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 Kanayama

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alacoume

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MessageSujet: Re: Kanayama   Mer 9 Oct 2013 - 20:21

Ces strops ont l'air magnifiques. Un peu cher, mais de belles qualités!! Peut-être un jour je me ferais plaisir, mais avant, je rode ma technique...
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Opies



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MessageSujet: Re: Kanayama   Jeu 17 Oct 2013 - 15:29

je suis en train de fortement reflechir pour acheter un strop kanayama et j'aimerai avoir un avis des spécialistes du forum

quel modèle conseillez vous ?

utilisation facile ?

ci vous avez d'autres conseilles ne pas hésiter ........

merci
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SoupeChoux

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 20 Oct 2013 - 11:24

Opies a écrit:
je suis en train de fortement reflechir pour acheter un strop kanayama et j'aimerai avoir un avis des spécialistes du forum

quel modèle conseillez vous ?
Ca dépend un peu de tes moyens ... Ils ont tous la même qualité (tous en cordovan) mais sont plus ou moins épais (et plus ou moins longs), donc plus ou moins "durables". Bien que si c'est pour un usage personnel (pas pour raser des gens toute la journée quoi ...) ils devraient tous faire une vie Cool 
Les modèles les plus chers ont une lanière de plus, intermédiaire entre le très fin et le lin.

Citation :
utilisation facile ?
Normale.


Citation :
ci vous avez d'autres conseilles ne pas hésiter ........
Si tu as déjà une grosse habitude du strop rien à ajouter, mais si tu débutes, mieux vaut se faire la main sur un strop qui coûte moins cher, car inévitablement il y aura des coupures malencontreuses Twisted Evil 

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Lyman

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 20 Oct 2013 - 12:51

SoupeChoux a écrit:
Si tu as déjà une grosse habitude du strop rien à ajouter, mais si tu débutes, mieux vaut se faire la main sur un strop qui coûte moins cher, car inévitablement il y aura des coupures malencontreuses Twisted Evil 

Ouais pis même si t'as l'habitude, le fait de pas vouloir abîmer un objet fait que tu vas y faire une rayure ou une lardasse. Fatalement Twisted Evil 

Mais je plussoie mon cher et estimé SoupeChoux, si c'est ton premier, prends un strop chez le wookie ou un artisan. Tu auras un produit de toute première qualité pour un prix modique.
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Kiss Nicolas

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 20 Oct 2013 - 12:56

Et à mon tour de plussoyer les collègues du d'ssus, ce serait dommage de lui faire une entaille, pour un objet déjà rare, mais aussi cher, il faut le dire.

Prends ton premier chez le Wookie, de la super qualité, pas cher, et si tu entailles (ça m'est arrivé et tu pleures au début), tu peux le poncer, le Kanayama... j'oserais pas moi Rolling Eyes 
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 20 Oct 2013 - 15:27

Même avec de l'expérience nul n'est à l'abri de se couper la tronche ou son strop ce qui est plus grave car contrairement à la peau il ne cicatrise pas. Rolling Eyes 
Il y a quelques mois je stroppais sur un Dovo chevalin en pensant à autre chose. Grossière erreur car on doit toujours se concentrer sur ce que l'on fait, je me suis arrêter au milieu du strop sans raison et quand j'ai réinitialisé j'ai fait une petite coupure.
Comme le dit si bien Rem44: Les premières coupures sont les plus douces, elles n'ont pas le gout amère de l'expérience. Ça s'applique également au strop. Twisted Evil 
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SoupeChoux

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 20 Oct 2013 - 17:50

El Bretón Andaluz a écrit:
Même avec de l'expérience nul n'est à l'abri de se couper la tronche ou son strop ce qui est plus grave car contrairement à la peau il ne cicatrise pas. Rolling Eyes 
Il y a quelques mois je stroppais sur un Dovo chevalin en pensant à autre chose. Grossière erreur car on doit toujours se concentrer sur ce que l'on fait, je me suis arrêter au milieu du strop sans raison et quand j'ai réinitialisé j'ai fait une petite coupure.
Ce qui m'est arrivé il n'y a pas longtemps : pareil, distrait, arrivé en bout de course, le retournement du rasoir ne se fait pas (il ne pivote pas entre le pouce et l'index pour changer de face), et dans la vitesse je repars dans l'autre sens fil vers l'avant ...
C'était pas sur mon Kanayama (je touche du cuir Laughing ), mais si un jour c'était le cas je pleurerais car mon strop Dovo qui n'était pas si mal est pour ainsi dire mort. Crying or Very sad
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YGG

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 20 Oct 2013 - 17:59

Alors, pour débuter avec un Kanayama, je dit "pourquoi pas" sur le principe, mais à condition d'avoir un budget qui te le permette, car comme dit précédemment, il y aura des dégats.

Si tu tiens à commencer avec, dans ce cas un 10000 fait parfaitement le boulot (encore faut il en trouver...).

Sinon, en paddle tu as ça: http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/kanoyama-cordovan-razor-board-strop-210mmx702107028.html

Après, un strop Chewbacca est également un bon investissement. Mais si tu es débutant total, le mieux c'est quand même le paddle (et c'est moins cher!), qu'il soit de Chewbacca, de Kanayama ou de quelqu'un d'autre qui fait de la qualité!
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esspic
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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 20 Oct 2013 - 18:08

Mouais... un kanayama pour débuter... pourquoi faire ?

J'ai acheté un kanayama pour le tester, parce qu'il a une réputation.
J'ai acheté un kanayama pour le look, parce que le logo d'Elrond est très beau.
Je n'ai pas acheté un kanayama pour affiler mes rasoirs mieux qu'avant, parce que j'ai déjà le matériel à la maison... et pour être tout à fait honnête, le strop de chewbacca est tout aussi bon (mais aussi assez différent, je suis content d'avoir les deux - toutes proportions gardées, ce n'est que mon avis).

Autrement dit : va plutôt voir ailleurs pour un premier achat, tu ne le regretteras pas.

Et je rajoute : a quand une édition limitée spéciale 3c du Chewbastrop ?
bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce

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De toutes façons, il n'y a pas de mauvaises lames, que des lames mal préparées, mal aiguisées, mal affilées.
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Kiss Nicolas

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 20 Oct 2013 - 18:21

esspic a écrit:

J'ai acheté un kanayama pour le look, parce que le logo d'Elrond est très beau.
Je n'ai pas acheté un kanayama pour affiler mes rasoirs mieux qu'avant, parce que j'ai déjà le matériel à la maison... et pour être tout à fait honnête, le strop de chewbacca est tout aussi bon (mais aussi assez différent, je suis content d'avoir les deux - toutes proportions gardées, ce n'est que mon avis).
Je me permet de te reprendre Esspic, je trouve moi aussi que le strop de Chewbacca fait aussi bien le boulot. J'avais lu pas mal avant de me lancer dans l'acquisition du Kanayama (je le regrette absolument pas!) mais ils font tous les deux très bien l'affaire!

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YGG

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 20 Oct 2013 - 18:41

Dire que le strop Chewbacca fait le même boulot, dans l'absolu oui. Un strop est un strop, et si le cuir est lisse et sans défauts, ça affile, c'est sûr.

Après, la question était de savoir si c'était plus difficile de commencer avec un Kanayama, et là la réponse est claire: non.

Le Kanayama est un produit de luxe, pour passionnés, tandis que le strop Chewbacca est un produit plus "tous publics", moins cher et personnalisable tout en restant un produit fiable et efficace. Par contre, là ou Kanayama a un avantage sur tous ses modèles, c'est son canevas XXL. Le lin utilisé par tous les autres fabricants est beaucoup plus fin.

Par contre, acheter un 90000 pour un premier strop, à moins d'avoir les moyens, je dis non là. Faire un accroc sur ce genre de cuir, ça fait vraiment mal au cul...

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esspic
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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 20 Oct 2013 - 19:38

YGG a écrit:
tandis que le strop Chewbacca est un produit plus "tous publics"
Vu la qualité du bouzin, on a pas la même notion du "tous publics"... Tu m'aurais dit dovo, encore...

Non, le gros problème des cuirs du wookie, c'est qu'ils sont trop peu chers pour sembler sérieux... Rolling Eyes 

_________________
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YGG

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 20 Oct 2013 - 19:48

esspic a écrit:
YGG a écrit:
tandis que le strop Chewbacca est un produit plus "tous publics"
Vu la qualité du bouzin, on a pas la même notion du "tous publics"... Tu m'aurais dit dovo, encore...

Dans ce cas, pourquoi ne pas proposer à notre ami un strop Dovo? Ils sont beaucoup moins chers, de bonne qualité et tout à fait fonctionnels.

Personnellement je trouve que Chewbacca fait du bon milieu de gamme. Ses produits sont convaincants, de bonne facture et d'un très bon rapport qualité prix.

Ses produits, j'en ai eu 4 entre les mains, j'ai toujours été satisfait et je recommande systématiquement aux débutants de passer par lui plutôt que d'acheter de l'industriel.

Mais:

Si ils étaient au prix d'un Kanayama, je recommanderais systématiquement aux débutants de prendre un Dovo, et aux autres un Kanayama.

Les strops Chewbacca sont bien placés sur leur marché aujourd'hui, pareil pour les Kanayama ou même les Dovo. Tout est une question de budget. Celui qui veut un strop sur mesure à moins de 100€ a intérêt à passer par Chewbacca, celui qui veut un strop d'exception a plutôt intérêt à voir chez Kanayama. Pour celui qui veut de l'utilitaire, Dovo est parfait.

Et là encore, un débutant avec un budget illimité à tout intérêt à opter pour un Kanayama 90000, tandis qu'un débutant qui veut un produit de bonne facture et personnalisé pour une somme plus modique aura mieux fait d'aller chez Chewbacca.
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Kiss Nicolas

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 20 Oct 2013 - 20:27

Pour l'instant je ne tire pas encore tout le potentiel du Kanayama, je dois encore assouplir le canevas, qui me semble vraiment encore trop raide. Je sais juste que j'utiliserais mes deux strop avec un grand plaisir, et l'envie de les varier viendra de la même façon de l'envie de changer de CC de ma rotation Smile 

Les deux sont de super qualité, c'est tout ce qui m'importe Smile 
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ybipbip

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MessageSujet: Re: Kanayama   Lun 21 Oct 2013 - 13:29

Tiens en parlant de 10000 30000 90000 je ne dois pas être le seul à avoir remarqué la reprise de ces termes par un célèbre ebayeur .... scratch 
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MessageSujet: Re: Kanayama   Lun 21 Oct 2013 - 13:30

Oui en effet, tu n'es pas le seul... bizarre ce truc Rolling Eyes 
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Kanayama   Lun 21 Oct 2013 - 16:03

J'avais remarqué ça aussi, ce mec fait tout pour qu'on le déteste à croire qu'il fait exprès. Rolling Eyes 
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Opies



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MessageSujet: Re: Kanayama   Lun 21 Oct 2013 - 17:04

merci à tous de vos réponses ,

j'ai pu me faire un avis sur le choix à prendre.je vais commencer par un strop chez un membre du forum.

sa parait etre un excellent compromis, ensuite je verrai.......



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MessageSujet: Re: Kanayama   Lun 21 Oct 2013 - 18:30

YGG a écrit:
esspic a écrit:
YGG a écrit:
tandis que le strop Chewbacca est un produit plus "tous publics"
Vu la qualité du bouzin, on a pas la même notion du "tous publics"... Tu m'aurais dit dovo, encore...
Dans ce cas, pourquoi ne pas proposer à notre ami un strop Dovo? Ils sont beaucoup moins chers, de bonne qualité et tout à fait fonctionnels.
Peut-être parce qu'il est préférable de faire travailler un artisan, membre du forum (connu en plus pour la qualité de ses produits et de son travail) que de donner son pognon à des industriels pour qui nous ne sommes que des porte-monnaie en puissance. Wink 

Sinon, tout à fait d'accord avec Esspic sur la qualité des strops du Wookie. Mais bon, je n'ai pas de Kanayama alors je ne peux pas comparer mais je trouve la facture quand même au dessus du "tout public"

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MessageSujet: Re: Kanayama   Lun 21 Oct 2013 - 20:46

j'ai vu la vidéo d'ygg sur la fabrication des strop kanayama et quand on voit toutes les étapes présentées, le temps pour les exécuter et le savoir faire de l'artisant pour en arriver à ce type de produit .... le prix et la réputation me semblent amplement mérités.
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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 19 Jan 2014 - 17:55

YGG a écrit:
Par contre, là ou Kanayama a un avantage sur tous ses modèles, c'est son canevas XXL. Le lin utilisé par tous les autres fabricants est beaucoup plus fin.

Je me permets ce petit déterrage.

Le canevas du Kanayama est très rêche. J'ai beaucoup de scrupules à l'utiliser, craignant d'infliger au fil du rasoir un traitement trop violent.
Quel est l'intérêt d'un canevas aussi rugueux et dur? Pour ce qui est de l'assouplir, je ne vois vraiment pas de quoi il retourne: il y faudrait des années.
En bref, je suis perplexe: quelqu'un peut-il m'expliquer les raisons d'une telle rigidité ? Je pars du principe que le concepteur, M. Naomi, sait ce qu'il fait...
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Kiss Nicolas

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 19 Jan 2014 - 17:57

Alors déjà l'assouplir ce n'est pas obligatoire, je ne l'ai pas fait, et il fait très bien son affaire  Smile 

Pourquoi aussi raide? Ca je ne peux pas dire... je peux te dire en tout cas que ça ne nuit pas au fil, ça décrasse très très bien d'ailleurs!

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 19 Jan 2014 - 18:07

Je pense qu'il faut faire confiance à l'artisan. Si il met ce canevas depuis tant d'années, c'est que ses clients (qui sont avant tout des barbiers professionnels au Japon) en sont satisfaits.

ELBA l'avait d'ailleurs dit: depuis qu'il utilise le canevas Kanayama, ses rasoirs ne revoient plus la pate verte. Il en va de même pour les miens Wink

Je ne l'ai pas assoupli et il fonctionne très bien comme ça.
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Calimero

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 19 Jan 2014 - 18:36

A la bonne heure, je vais donc l'utiliser sans crainte.
Merci pour vos réponses.  Smile
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Kanayama   Dim 19 Jan 2014 - 21:05

En effet 5 à 6 passes suffisent et pas forcément à chaque fois. Quand j’avais reçus le mien en 2012 j’avais un peu peur de faire de passes dessus surtout avec des lames fines. J'avais donc demandé des conseils à Lanzhu et G par MP. Je remets ici une phrase de G car c'est exactement comme ça que je procède.
G : Ne t’inquiètes pas pour les chantants : s’ils ont vraiment besoin d’un coup de canevas, t’y vas sans forcer et la lame bien posée à plat. Avec un mouvement vif et en caressant, ça le fait. Tu frottes, tu retiens en arrivant au moment de pivoter et tu repars. Un peu comme si tu retenais le coup. Avec un wedge, tu peux appuyer plus. Une lame ½ pleine, tu appuies de façon intermédiaire. Comme avec un cuir, tu peux jouer avec les tensions du canevas.
Comme le souligne YGG depuis plus de 18mois je n’utilise que ce canvas que j’ai laissé tel quel sans l’assouplir et j’ai complètement abandonné les pâtes. Comme le préconisait G je fais un mouvement plus vif, plus sec que sur un autre canvas ou sur le cuir où le mouvement est plus coulé
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