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 nettoyage CC action bactéricide

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Groove



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MessageSujet: Re: nettoyage CC action bactéricide   Jeu 2 Fév 2012 - 20:52

Là n'est pas le débat, rem Very Happy. On ne se connait même pas, magie des forums (fori?)

Je ne faisais qu'apporter des corrections ou des précisions au sujet d'une procédure qui touche à mon domaine de compétence (d'expertise?) et qui est fausse sur certains points (notamment sur les fameux ammoniums quaternaires) et abusifs -à mon sens- sur d'autres (référence aux risques de transmission du sida ou d'une fièvre hémorragique par un CC).

C'est tout.

De la même manière un boulanger pourrait me corriger si j'écrivais une procédure sur "comment faire du pain" en expliquant qu'il faut pour cela prendre de la levure chimique et cuire au micro-onde.

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ghoz

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MessageSujet: Re: nettoyage CC action bactéricide   Jeu 2 Fév 2012 - 21:03

On dit un forum et de fora non ?

Je sais plus moi avec toutes vos anneries scratch
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: nettoyage CC action bactéricide   Jeu 2 Fév 2012 - 21:58

Bin moi je n'ai jamais rien désinfecté mais comme je vois que mêmes les spécialistes ne sont pas d'accord j'aimerais quand même bien savoir ce que recommande Groove.
Sinon j'aime bien la méthode JC. Rolling Eyes
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Loeikat

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MessageSujet: Re: nettoyage CC action bactéricide   Ven 3 Fév 2012 - 0:16

Loeikat a écrit:
Questions (bêtes) sur la désinfection...

- On dit que l'alcool ne désinfecte pas. Mais que ça enlève les traces de doigts. Donc ça doit enlèver les mini-bestioles qui sont dans les traces. Et si on frotte un morceau d'essuie-tout alcoolisé, ça doit bien "embarquer" ce qu'il y a d'autre sur le métal, non ?

- On dit ici que le chlore n'est pas adapté au métal, mais moi je suis (franchement) con, et j'ai testé le Dakin pur sur un Dandy pendant plus d'une minute :il n'a pas été abîmé. Est-ce qu'il est désinfecté ? Parce qu'on met du chlore dans les piscines, l'eau, les cabinets... alors oui ou non ? Pourquoi ça marcherait sur les plaies et pas sur le métal ?

- J'ai lu que le savon de Marseille ou d'Alep désinfecte. Est-ce qu'on pourrait s'en contenter pour un CC rouillé, et/ou pour un CC qu'on veut vendre ? Si non, pourquoi ?

J'espère que ces questions n'ont pas été traitées avant, et surtout ne pas provoquer une querelle parmi les personnes compétentes qui auraient la gentille idée me répondre...

Heu... elles sont si benêtes que ça, mes questions ? Parce que si ce n'est pas le cas, j'aimerais bien qu'on y réponde. Et même si c'est le cas d'ailleurs tinostar
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Groove



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MessageSujet: Re: nettoyage CC action bactéricide   Ven 3 Fév 2012 - 11:55

@ghoz: tu sais moi le latin..... Smile

@Loeikat:

L'alcool a une action de solvatation, il dissout la graisse de doigt et les membranes des bactéries (sauf celles qui y sont résistantes comme le bacille de Koch).
C'est utilisé pour la desinfection des mains.

Le chlore n'est pas recommandé pour les métaux qu'il oxydera. Mais tout dépend du temps de contact et de la concentration de la solution employée.
Entre 15 minutes dans une solution concentrée (genre berlingots d'eau de Javel pure) et 1 minute dans du "Dakin" le risque n'est pas le même.
Après te dire la durée ou la concentration limite je ne sais pas. Dans le doute abstiens toi.
Si tu l'avais laissé une heure dans le "Dakin" le résultat n'aurait probablement pas été le même.

Dans les piscines ce n'est pas la même chose, pour faire simple ce sont des composés contenant du chlore mais le chlore n'est libéré que lorsqu'il interagit avec des composé protéiques auxquels il se lie. Pour faire simple: quand une piscine "sent" le chlore c'est que beaucoup de chlore a été libéré parce que l'eau n'est pas très propre. Quand elle ne "sent" pas trop le chlore c'est que l'eau est propre (ou qu'il n'y a pas de produit Very Happy)

Le savon, quel qu'il soit, d'alep ou Paic citron a la même action: c'est un détergent. Les composés solubilisent les graisses qui habituellement ne sont pas miscibles à l'eau. Ils n'ont pas d'autre effet, à moins qu'ils contiennent en plus un antiseptique (genre triclosan). Les éventuelles huiles essentielles contenues ne peuvent pas être considérées comme ayant une action autre que "parfumante".
Ton CC sera nettoyé, oui. Désinfecté, non. A toi de voir si cela te suffit.

@Le breton andaluz:

Le truc c'est que je ne recommande rien mais je peux vous dire ce que j'ai fait avec les CC que j'ai achetés d'occasion.
J'ai acheté des CC sur ebay à des vendeurs situés en europe et en amérique du sud.
Ils étaient parfois d'occasion ou bien NOS (en théorie jamais utilisés).

S'ils étaient d'aspect propre je les savonnais simplement, puis éventuellement pulvérisais d'un peu de Biseptine® ou alcool.

Si ils avaient des points de rouille ou carrément des paquets de rouille autour du pivot de la chasse je les trempais dans un verre d'eau tiède ou un peu d'alcool et avec une brosse à dent enlevais la rouille.
Puis une fois propres même traitement que précédemment.

Mais j'avoue que bien souvent ce n'était qu'un simple savonnage ou passage d'alcool et direction paddle/stop/joue.

Je suis immunocompétent, à jour dans mes vaccins au passage Smile
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Loeikat

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MessageSujet: Re: nettoyage CC action bactéricide   Ven 3 Fév 2012 - 23:47

C'est vrai que la première précaution, c'est d'être à jour de ses vaccins...

Merci pour ta longue réponse, Groove !

Je fais court, parce que mon pc vient de décéder, et que taper sur un smartphone, ça nique les oeils !
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Toto67



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MessageSujet: Re: nettoyage CC action bactéricide   Lun 6 Fév 2012 - 20:08

Bonjour, je reviens sur le forum rapidement car en ce moment je n'ai pas trop de temps.
Je rappelle que ce protocole que nous avons proposé avec Richpa ne tombe pas du ciel, ne sort pas de notre imagination délirante.
Il nous est apparu nécessaire car cette question revenait régulièrement sur le forum.
D'autre part en voyant certains forumers demander des conseils pour acheter sur des sites à l'autre bout du monde, des produits miracles dont ils étaient prêts à payer les frais de ports, sans savoir ce qu'ils auraient ni même savoir si le paquet ne serait pas bloquer en douane pour des problèmes de législation sanitaire je me suis dit qu'il fallait essayer de proposer une solution.
J'ai donc réussi à entraîner Richpa dans cette aventure.
Personne d'autre ne semblait vraiment passionné par la question.
C'est donc une réponse à des questions et pas nous qui avons créé le besoin...
Nous avons d'abord travaillé sur le comment. Là je ne me suis pas cassé la nénette j'ai tout simplement repris le protocole de décontamination des endoscopes proposer aux HUS.
Je l'ai adapté d'où cette forme:
Pré-décontamination
lavage
décontamination avec rinçage entre chaque phase.
Une fois cette forme mise en place il ne suffisait qu'à trouver les produits adéquats.
L'intérêt étant que l'on peut en conservant la méthode utiliser un autre produit.
Avec comme contraintes : innocuité pour l'opérateur, pour le matériel et une action désinfectante optimale, le tout pour le moins cher possible (ma radinerie) et facile à trouver.
l'anios s'est imposé. c'est un vieux produit qui date des années 1910 dont on a un recul suffisant et après des essais avec nos lames, (j'ai posté des photos dans un message) nous l'avons élu.
Pour rajouter à la sauce nous avons ajouter quelques définitions pour qu'on se comprenne.
Et quelques recommandations qui visiblement semblent être LE grand point de discorde : quand faut-il désinfecter un cc.?
C'est là que personnellement j'ai eu un peu de mal et que je me suis trituré les méninges pour trouver un scénarios, des scénarii possibles.
J'ai donc envisagé quelques situation fictives, voilà tout. Avec effectivement des germes assez improbables.
Mais comme je le dis par ailleurs dans d'autres posts, je ne suis absolument pas un fanatique de la décontamination et contrairement à ce qui se raconte nous avons bien précisé les quelques cas où cela peut se poser.
On ne fait pas ça tout les jours!
Et vouivouivoui il est surdimensionné, mais c'est parfaitement voulu et assumé. Cette méthode couvre tous les risques!!!
Voilà pour la forme du protocole.
C'était pas con nous semblait-il...
Las!!! Trois fois Hélas!!!
C'était sans compter sur Groove!
Qui visiblement n'aime pas qu'on puisse imaginer prendre l'initiative d'oser parler du sujet dont il est le représentant patenté et unique sur cette terre.
Misérable que je suis! Misérable qu'est Richpa qui en plus ose lui répondre!
Bon Groove faut quand même pas pousser les invectives, les remarques déplaisantes et les insinuations douteuses.
Il n'y a pas de volonté d'alarmisme ni chez Richpa ni chez moi.
Tu ne me connait pas mais je suis l'inverse même d'un alarmiste.
De plus ce protocole est fait justement pour donner une manière de faire professionnelle et couper court au discussion sans fin sur tel germe ou tel produit...
Ce que tu n'as pas vraiment compris. A part dans ta tête je ne vois pas vraiment d'alarme sur le forum.
Quand à la panique là c'est dans le grotesque..
C'est tellement idiot que régulièrement des gens posent des questions sur la désinfection, et il faut leur donner le lien.
Ce qui précisément montre que ce n'est pas vraiment la source d'une quelconque panique.et à ma connaissance je n'ai ouï parler d'une quelconque panique.
Je n'ai pas de télé chez moi, mais j'écoute le journal de France Cul, je suis allez faire un tour sur CNN, sur Aljézeera, sur lemonde, sur libé, sur rue89, sur Mediapart, (chez Mozinor) nulle part il n'est fait mention de hordes de coupechouteux se lamentant hurlant et se couvrant de cendres devant l'apocalypse imminente!!! Si tu ne me crois pas va voir les photos de la convention nationale et si tu penses que mes photos sont truquées Blason-entre-autre en a posté d'autres.
Chacun pourra constater que la panique n'y régnait pas. par contre il faisait soif!
Tu pourras me voir entre les mains expertes de Ghoz et de so nCC et que je ne me suis pas préoccuper une suel seconde de contamination.
Pour l'alcool , d'après les doc de l'EOH, l'alcool est bactéricide sous certaine condition d'utilisation et si ça marche sur certain virus malheureusement rien ne garanti une véritable action de plus on parle d'alcool à 90°.
Si,si je sais lire un petit rond avec la queue en dessous c'est un neuf. Je me suis fait confirmer par mon petit-fils 5ans. Une source absolument irréfutable!
Donc je sais lire et j'ai bien compris ce qu'il était marqué sur le papier.
J'ai l'air un peu con comme ça mais quand on m'explique longtemps je comprend relativement vite.
Enfin pour la désactivation des virus hépatite à l'air libre, là tu vois le problème de la crédibilité ,s'inverse.
Sinon je me demande bien pourquoi on decontamine les surfaces, les machines de dialyse, etc...
Pourquoi on vaccine le personnel et les patients.
Et surtout pourquoi je fus l'heureux gagnant d'une hépatite professionnelle lorsque j'étais jeune, le neuvième dans une série officielle de douze hépatites en un an et demi! Et 14 si l'on rajoute une passée inaperçue et une un an après tout le monde.
Il a fallut 12 hépatites pour que le service d'hygiène fasse un audit du service et que précisément on se mette à protocoliser les méthode de désinfection aux HUS.
Moi ça encore été j'ai juste mis trois ans à pouvoir remanger des oeufs sans gerber, mais les fruits de mer j'ai depuis toujours eu du mal. Par contre une jeune infirmière elle y a laisser son foie. C'est dommage.
Mais nous c'était rien l'équipe de néphro de Reims avait été décimée c'est le terme emplyoé par Le patron de l'époque (Pr Chenard si je ne m'abuse). Et pour enrayer l'épidémie ils étaient aller trouver maupas à Tours et ils avaient vacciner tout le monde avec un proto du vaccin. D'ailleurs à l'époque l'hépatite b était une des premières causes de mortalité infantile dans le monde et notamment en asie, J'avais unpote journaliste en chine et qui a assisté au campagne de vaccination de masse...
Donc non on ne laisse pas le virus de l' hépatite à l'air libre Groove!. Si tu me reproches de ne pas être nuancé dans mes propos toi là, tu déconnes!
Je suis même allez vendredi dernier dans le service de dialyse car je savais qu'il y avait une visite de deux PH et je me suis renseigné sur les méthodes de nettoyage et de décontamination.
C'est vrai qu'il ne font plus de roulements spécifiques pour les porteur d'hépatite mais en même temps leurs locaux respectent les recommandation d'Atlanta en terme de volume autour du lit du patient.
Et ils décontaminent surfaces matériels, machines lits etc... entre chaque patients. Non ils ne laissent pas à l'air libre.
Bref, après ce tour d'horizon pour répondre à peu près à tes invectives. Je vais m'arrêter.
J'ajoute que je ne répondrais plus sur ce sujet.
Car à part des imprécations tu n'a rien à proposer, comme tu le dis! Ite missa est.
Pour le moment le protocole reste tel quel je n'y changerai rien.
Je reformulerai lorsque j'en aurais le temps, c'est-à-dire pas avant le mois de mars et même fin mars certaines phrases en tenant compte de tes précisions sur les ammoniums quaternaires...
Bref tu m'as l'air d'avir fait un cake pas possible pour grand chose.
"Beaucoup de bruit pour rien"...
Cordialement à tous.
Et sans rancune Groove.
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erjdecharente
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MessageSujet: Re: nettoyage CC action bactéricide   Lun 6 Fév 2012 - 21:05

Voila, ce droit de réponse clos le sujet pour deux raison.

Un : vos débats technique finissent par m'embrouiller, il y a un protocole et la dessus tout le monde est d'accord sur son efficacité , enfin je parle de gens du métier.

Deux : cela commence à tourner à OK corral.

_________________
Nous voulons tous être le roc sur lequel on peut ce bâtir, mais nous somme bien souvent que du vent dans les cheveux.
Au mieux on amuse, mais souvent on agace.
je suis le vent.
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