Le 3C ou Coupe-Chou Club

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 Douceur après la pierre?

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clem_s



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MessageSujet: Douceur après la pierre?   Sam 4 Juin 2011 - 13:09

Bonjour,

J'ai eu un petit problème avec mon dovo, il a malheureusement rencontré le robinet.....

Heureusement le pet était tout petit j'ai donc confié mon cc à un pote propriétaire d'une coticule. Il a refait le fil et l'a passé sur sa pierre japonaise pour adoucir le tranchant. Mais.....

C'est la première fois que je dois travailler une lame. Mon pote me dit que je doit tout faire au cuir nu, mais je me demande si il ne faut pas plus de passes sur une pierre ou sur un paddle avec de la pâte.

J'attend vos réponses avec impatience parce-que là ça arrache!

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Calimero



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Sam 4 Juin 2011 - 13:37

Je viens de refaire la lame de mon rasoir (Fila 12). Après la pierre 8'000, je l'ai passée à la pâte (vingt fois), nettoyé avec de l'alcool (pour éviter que la pâte reste collée sur la lame), passé au canevas (environ 10 passages: si tu n'as pas de canevas, le jeans va aussi très bien). J'ai terminé avec beaucoup de cuir: une centaine de passes. La lame tranche de manière exceptionnelle, sans être agressive.
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sabreur fou



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Sam 4 Juin 2011 - 13:55

Calimero a écrit:
Je viens de refaire la lame de mon rasoir (Fila 12). Après la pierre 8'000, je l'ai passée à la pâte (vingt fois), nettoyé avec de l'alcool (pour éviter que la pâte reste collée sur la lame), passé au canevas (environ 10 passages: si tu n'as pas de canevas, le jeans va aussi très bien). J'ai terminé avec beaucoup de cuir: une centaine de passes. La lame tranche de manière exceptionnelle, sans être agressive.


+1 avec le collègue,c'est le cuir qui va adoucir le fil de ton cc.

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erjdecharente
Admin


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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Sam 4 Juin 2011 - 18:17

Et ouais ! les zozos du dessus son raison.
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El Bretón Andaluz



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Sam 4 Juin 2011 - 23:08

erjdecharente a écrit:
Et ouais ! les zozos du dessus son raison.

Et en plus 100 passes pour moi c'est vraiment le minimun soyez généreux avec le cuir il vous le rendra bien.
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enelos



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Dim 5 Juin 2011 - 7:40

El Bretón Andaluz a écrit:
Et en plus 100 passes pour moi c'est vraiment le minimun soyez généreux avec le cuir il vous le rendra bien.

+1
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Choucas



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Dim 5 Juin 2011 - 12:46

clem_s a écrit:
Heureusement le pet était tout petit j'ai donc confié mon cc à un pote propriétaire d'une coticule. Il a refait le fil et l'a passé sur sa pierre japonaise pour adoucir le tranchant. Mais.....

C'est la première fois que je dois travailler une lame. Mon pote me dit que je doit tout faire au cuir nu, mais je me demande si il ne faut pas plus de passes sur une pierre ou sur un paddle avec de la pâte.

J'attend vos réponses avec impatience parce-que là ça arrache!


La coticule n'est pas l'alpha et l'oméga de l'affûtage et je ne vois pas pourquoi il ne faudrait plus toucher à son rasoir en sortie de coticule en ne se contentant plus que de le passer au cuir (mais d'après les propos de certains, pas que sur ce fil, on dirait que c'est le consensus qui se dégage).

Si ta peau te "dit" que ça arrache, que le fil ressemble à une scie, alors tu gagneras sans doute en confort en le passant à l'oxyde de chrome ou à la pâte diamant, cela va atténuer la profondeur des rayures laissées par le grain de la pierre et donc diminuer la taille des micro-dents sur le fil. Il est aussi possible d'utiliser des pierres plus fines que la coticule.
Avec les pâtes diamantées les plus fines, on peut voir apparaître un autre problème, à savoir que le tranchant peut devenir tellement mordant que le fil pourra paraître trop agressif. Dans ce cas il suffit d'avoir la main encore plus légère lors du rasage et de continuer le rodage au cuir nu tout en utilisant le rasoir pour atténuer cet effet. Il va perdre son agressivité tout en gardant l'avantage d'un fil poli c'est à dire avec des micro-dents plus petites, une fois que l'agressivité aura disparu, le fil du rasoir n'en paraîtra que plus doux (beaucoup plus qu'en sortie de coticule).

Bref, avec un cuir nu il est très long et difficile, voire impossible, de "monter en gamme", il permet au mieux d'entretenir. Si ton rasoir manque de finition (finesse d'affutage), il n'y a que la montée en gamme au sein des matériaux abrasifs qui te permettra de résorber cela. Après c'est à chacun d'expérimenter pour voir ce qui lui convient.


Dernière édition par Choucas le Dim 5 Juin 2011 - 14:44, édité 1 fois
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G



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Dim 5 Juin 2011 - 14:33

Cela peut dépendre du type de lame, mais je persiste à croire qu'en règle générale, il faut grader l'affutage comme l'affilage. Pour moi, c'est une précaution qui ne nuit pas. Dans le doute, il faut être méthodique. Par contre, je crois également qu'avec l'expérience et l'habitude, on peut intégrer une autre donnée : le feeling, mais c'est une notion difficile à appréhender et toute aussi difficile à expliquer et à transmettre : il faut l'éprouver soi-même, j'en conviens.

Donc, par exemple, pour la gradation de l'affilage en sortie de pierre : testes d'abord quelques passes au cuir nu pour voir ce que cela donne, si pas ok tentes un peu coup de canevas si tu en as un, fonction du résultat recours ou non à la pâte verte Oxyde de Chrome, si pas ok à la pâte diamantée. Si tu dois recourir à tous ces procédés, redescends ensuite en gamme : diam's, oxyde chrome, canevas, cuir nu. Mais : 1/ éviter les grandes séances de passes et toujours controler régulièrement le tranchant de son rasoir et 2/ finis toujours au cuir nu pour adoucir le fil.
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nounounounou



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Dim 5 Juin 2011 - 15:38

y'a pleins de choses a faire apres la coticule si on veut et si on peut ou en as besoin...ça depends de la peau, des poils etc...
moi j'ai mon reglage perso qui vas bien:
coticule avec boue de plus en plus claire jusqu'a finir a l'eau avec une vitesse d'eclaircissement de la boue fonction de la lame et son etat...en tout cas ça doit finir avec la lame qui passe sous la couche d'eau de la coticule et non en la poussant.
ensuite chinoise 12k jusqu'a ce que la lame ventouse tellement que je n'arrives pas a la faire avancer de maniere constante meme a deux mains. ensuite une quinzaine de passes au canevas puis pate diam 0.5 puis 0.25 (parfois direct 0.25) puis 10xcanevas puis 15x oxyde de crome puis beaucoup de cuir...
et si la lame a juste besoin d'une retouche c'est juste a la diam 0.5 puis 0.5 et oxyde de chrome...(et cuir evidemment)

de toutes façons ensuite la douceur met tout de meme 2-3 rasages avant d'etre bien...j'ai un poil de sauvage et une peau douillette Embarassed
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Choucas



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Dim 5 Juin 2011 - 17:39

nounounounou a écrit:
en tout cas ça doit finir avec la lame qui passe sous la couche d'eau de la coticule

Shocked
Je ne pensais pas que c'était possible.

nounounounou a écrit:
chinoise 12k jusqu'a ce que la lame ventouse tellement que je n'arrives pas a la faire avancer de maniere constante meme a deux mains

Shocked Shocked
Ah nan mais ça non plus je ne pensais pas que c'était possible.

Tu es un tout petit peu jusqu’au-boutiste, non ?
Note bien que ce n'est pas un reproche mais je n'ai jamais affuté une lame à ce point, du coup ça me donnerait presque envie de t'envoyer une lame pour voir ce que pourrait donner ta méthode...moi aussi je veux couper des balles avec mes rasoirs... cry


Dernière édition par Choucas le Dim 5 Juin 2011 - 18:01, édité 2 fois
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nounounounou



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Dim 5 Juin 2011 - 17:54

je suis un extremiste moi moooôosieur!

nota : le ventousage sur la chinoise ça dépends un peu du profil des lames mais dans tous les cas c'est bien notable comme sensation...

sisi le passage sous la couche d'eau...bon je me suis mal fait comprendre : deriere le rasoir la coticule n'est pas completement seche mais l'eau remonte franchement sur la lame alors qu'en debut d'affilage elle est poussée devant.

si tu veut m'envoyer une lame, pas de soucis mais ça sera après l'été, la je vais entamer la saison de boulot et je serais peu (pas du tout en fait) chez moi et seulement avec de la chance je serais sur lyon en meme temps que la convention 3C du mois d'aout.
bref on peu voir ça en MP si tu veux...mais je fais rien d'exceptionnel sur une lame hein...j'aime juste bien que ça coupe.
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Choucas



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Dim 5 Juin 2011 - 22:17

nounounounou a écrit:
bref on peu voir ça en MP si tu veux...mais je fais rien d'exceptionnel sur une lame hein...j'aime juste bien que ça coupe.

J'ai bien dit que ça me donnerait presque envie de t'envoyer une lame...mais comme je n'ai pas envie de me couper un oeil juste en regardant mes rasoirs, je vais rester à ma méthode d'affûtage que je pousserai peut être un peu plus un de ces jours, histoire de voir.
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El Bretón Andaluz



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Dim 5 Juin 2011 - 22:56

nounounounou a écrit:
deriere le rasoir la coticule n'est pas completement seche mais l'eau remonte franchement sur la lame alors qu'en debut d'affilage elle est poussée devant.

Exact c'est là qu'on se rend compte si le biseau est sur toute la longueur de la lame car si la boue ne remonte pas sur l'ensemble du fil ce n'est pas le cas.
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Bbr6704



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Lun 6 Juin 2011 - 10:00

Bon, eh bien je crois qu'en matière d'affutage/affilage, le consensus qui se dégage, c'est que y'a pas de règle...

Pour ma part, je ne me sers plus de pâte quand je rénove : je termine à la coticule et beaucoup d'eau (pierre trempée, pas simplement mouille is vous soyez ce que je veux dire...) puis morceau de jean (environ 60 passes), et 60 passes pour le cuir nu : en général (5 affutages à ce jour), le premier rasage est un peu plus dur, mais dès le 2ème (après 40 jean, 60 cuir), ça passe tout seul.

Ce qui me surprend, notamment par rapport à ce que tu dis Choucas, c'est que au DE, j'aurais été incapable de supporter des rasages avec des réglages aussi hauts que les tiens (8/9 au slim, alors qu'à 6 c'est déjà trop pour moi...)

J'ai passé une lame à la puma après un affutage, pour me faire un idée, je ne sens pas de différence.

Ce que j'ai pu lire, mais dont je ne peux confirmer la véracité : certaines pierres (notamment synthétiques et diamant), et/ou pâtes, malgré un grit plus élevé que la coti donneraient un résultat plus agressif au ressenti. (notez le conditionnel, je n'ai pas eu l'occasion de comparer, notamment les pierres et pâtes au diamant).

Quoi qu'il en soit, je pense pour toi Clem's : soit tu retourne voir ton ami, et tu fais un fini très léger à la coti : 60 passes avec beaucoup d'eau, puis affilage et tu testes, soit tu attends : à l'usage ton rasoir va finir par s'adoucir...
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nca000



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MessageSujet: Re: Douceur après la pierre?   Lun 6 Juin 2011 - 10:22

Bbr6704 a écrit:
Ce que j'ai pu lire, mais dont je ne peux confirmer la véracité : certaines pierres (notamment synthétiques et diamant), et/ou pâtes, malgré un grit plus élevé que la coti donneraient un résultat plus agressif au ressenti. (notez le conditionnel, je n'ai pas eu l'occasion de comparer, notamment les pierres et pâtes au diamant).


Pas la moindre agressivité avec une 12K chez moi, bien au contraire ...

Noux4 a écrit:
chinoise 12k jusqu'a ce que la lame ventouse tellement que je n'arrives pas a la faire avancer de maniere constante meme a deux mains


+ 1 avec Choucas: Shocked Shocked Shocked !!!!
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