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 Scuttle made in China

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Cabarfeidh

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MessageSujet: Scuttle made in China   Dim 29 Mai 2011 - 20:42

Hello gentlemen,
je suis sur un projet de bol à bain-marie, sous le doux nom anglais de scuttle.
C'est un projet de longue haleine, comme me l'a fait remarquer le sympathique breton andalou: en effet, ils seraient faits en Chine!
Ne pouvant voyager en ce moment, j'ai donc délégué quelqu'un pour faire des recherches d'artisans, ce qui prend du temps.
L'idée est la suivante: faire un objet conforme à sa destination, mais à moindre coût (selon les quantités), et avec ou sans décor chinois.
On peut avoir une glaçure unie, ou un décor typiquement régional.
Je précise que les pièces produites seront, en termes de décor, conformes à des décors anciens, et non des fac-similés pour touristes!
J'ai donc lancé une étude, et pourrai vous fournir une idée de prix, je l'espère, dans le mois qui vient.
Ci-après, quelques exemples de décors réalisables, sachant que l'on peut faire bien plus:








A SUIVRE!!!
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johweb
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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Dim 29 Mai 2011 - 20:48

Sinon, sans vouloir troubler tes recherches, y'a erj qui en fait de très chouettes en rakumachinchouette !
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Cabarfeidh

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Dim 29 Mai 2011 - 21:16

Hello Johweb,
il ne s'agit pas de lui faire de la concurrence, le résultat final sera totalement diff"-érent.
De plus, le mode de cuisson du raku n'est pas le même que ce que je cherche à faire.
Mon idée est de faire un scuttle "d'époque Ming"!!!
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ulysse



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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Dim 29 Mai 2011 - 21:21

fin et en porcelaine, avec motif en creux, sur un joli céladon...
les dernières phots font envie
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Cabarfeidh

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Dim 29 Mai 2011 - 21:35

Exact Ulysse, je cherche à faire une poterie raffinée, pas de la "Kollossale finesse" teutonne...
Par contre, si je trouve la forme idéale (il n'y aura qu'un format), ce sera ou blanc, ou céladon, ou rouge (couleur difficile à fixer), ou à décor floral.
Si je fais une série pour les membres du CCC qui pourraient être intéressés, je ne sais pas (encore) dans quelle mesure je pourrai diversifier les finitions en maintenant un prix abordable...
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Mulligan

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Dim 29 Mai 2011 - 21:35

Vachement sympa comme idée cheers

Si ils pouvaient faire des chasses en jade verte aussi ça ne me déplairai pas....

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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Dim 29 Mai 2011 - 21:46

Sur les photos que tu mets je ne vois pas de double paroi, je pense que ce n'est que pour le type de décor mais que tu as compris le principe.
La porcelaine est très jolíe et j'en ai pour le thé mais je crois que dans ma salle de bain ça finirait par terre, je me sers personnellement d'un mortier en pierre rempli d'eau chaude avec un bol dedans et vu le poid, même maladroit il ne peut pas tomber. Attendons la suite et le prix-- :arrow: :arrow:
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Dim 29 Mai 2011 - 21:51

[quote="BZHgentleman"]Exact Ulysse, je cherche à faire une poterie raffinée, pas de la "Kollossale finesse" teutonne...quote]

Alors ça devrait me plaire, tout dans la délicatesse pour respecter ma petite mousse à la pureté virginale.
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Cabarfeidh

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Dim 29 Mai 2011 - 21:51

Deiz mat ma bro,
oui, en effet, les photos que j'ai diffusées ne sont que pour des idées de décor, l'objet étant à l'étude et non encore produit.
Il aura une double paroi avec un orifice pour y mettre de l'eau chaude, comme tout scuttle digne de ce nom.
Quant à le faire tomber...
c'est drôle, mon portable Nokia avait une coque de protection, il est tombé 20 fois; mon iphone n'en a pas, et depuis un an il n'a jamais frôlé le sol!!!
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dalmate13

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 30 Mai 2011 - 7:52

l'idée est séduisante...pourquoi pas ? Ce d'autant que je compte - pour cet hiver, car en ce moment en raison des températures je n'en ai pas besoin- acheter un "scuttle". Je dois avouer que pour l'instant, Ach ! "Ze bréfère la Kolossale Finesse" ! Peut-être mes origines Alsaciennes-Allemandes qui parlent ?
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Chewbacca
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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 30 Mai 2011 - 16:59

Nan, désolé, avec le nombre d'artisans Français, je trouve dommage (même pour une histoire de prix) d'aller faire fabriquer à l'autre bout du Monde ce genre de chose.
Je ne parlerai pas de la qualité, du bilan environnemental, du respect de l'individu, des conditions générales de travail, promis, j'en parlerai pas tinostar

Donc, c'était juste pour dire que ça fait rien avancer sur ton projet, mais ça m'a fait du bien Wink

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dalmate13

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 30 Mai 2011 - 17:27

C'est vrai ce que tu dis :
Citation :
Je ne parlerai pas de la qualité, du bilan environnemental, du respect de l'individu, des conditions générales de travail, promis, j'en parlerai pas
Chewbacca, mais j'ai eu ouï dire que les blaireaux que nous affectionnons tant pour la plupart sont fabriqués avec des touffes prélevées en Chine...dans des conditions douteuses quant à à l'abattage et moi ça Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Il y a aussi le cuir de poulain de Russie, les produits anglais et allemands, les sabres achetés sur la Baie aux Usa, parfois même aussi ailleurs à l'étranger and so on...
Ceci dit il est vrai aussi qu'il y a des membres du 3C qui ont des mains d'or et pourquoi ne pas utiliser leurs services en effet ? Wink Wink Wink Wink
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Mulligan

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 30 Mai 2011 - 17:50

+1 Dalmate

Et puis si BZH fait appel a un artisan les conditions de travail devrait être "normal".
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Cabarfeidh

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 30 Mai 2011 - 18:55

Il est certain que dès que l'on parle de la Chine, surtout en ce moment, tout le monde sort les boucliers!
C'est tout à fait compréhensible, et souvent justifié.
Dans le cas qui me préoccupe, on est très loin de tout cela.
Ayant une idée très précise de ce que je désire en matière esthétique, l'idée de départ était une commande personnelle auprès d'un importateur français que je connais bien, et qui fait réaliser dans un atelier tout à fait honorable des pièces d'exception, avec des méthodes de fabrication traditionnelles , copies parfaites de ce que la Chine a produit de plus beau en terme de porcelaine.
Je rappelle pour mémoire que ce type de commerce a commencé dès le XVIIème siècle par les Hollandais avec le Japon (la porcelaine d'Imari fut spécialisée en pièces d'exportation), et au XVIIIème, toute l'Europe par le biais de la célèbre Compagnie des Indes.
Je tiens à préciser que je ne suis pas en train de monter un commerce, je me suis juste dit que si j'avais le goût d'un très beau scuttle en céladon, peut-être d'autre membres du CCC pourraient partager cette envie, d'où mon idée de vous en faire profiter.
Hors de question donc que je prenne une commission sur d'éventuelles commandes (l'importateur se servira, ce qui est normal puisque c'est un commerçant), pour ma part je répercuterai le prix qu'il me donnera.
Et puis... si cela n'intéresse que moi, et bien, soit! j'aurai mon scuttle personnel, et je m'en satisferai! Very Happy
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Chewbacca
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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 30 Mai 2011 - 19:09

Rien contre toi ou ton projet, surtout que tu as apparemment fait le tour avant de te lancer Wink

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 30 Mai 2011 - 19:13

Chewbacca a écrit:
Rien contre toi ou ton projet, surtout que tu as apparemment fait le tour avant de te lancer Wink

J'avais bien compris ! Very Happy
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 30 Mai 2011 - 19:48

BZHgentleman a écrit:
Je tiens à préciser que je ne suis pas en train de monter un commerce, je me suis juste dit que si j'avais le goût d'un très beau scuttle en céladon, peut-être d'autre membres du CCC pourraient partager cette envie, d'où mon idée de vous en faire profiter.

Je ne connaissais pas ce mot céladon, j'ai regardé dans le dico mais c'est plutôt succin : porcelaine chinoise de couleur vert pâle.
C'est vrai que nous pensons toujours à des produits de M... quand on parle des produits chinois. Les chinois ont la capacité de fabriqué de très bons produits mais la majorité des importateurs y vont pour faire fabriquer au plus bas prix et il y a une limite. On est surtout habitué à voir des poteries de ce qui se fait de pire avec des dragons ou décoration genre restau chinois. Étant amateur de bonzaï j'ai un pot Yixing fabriqué traditionnellement qui n'a rien à voir avec ces trucs super voyants. Personnellement j'aime les lignes très pures et attend de voir ce que tu pourras proposer, bon courage.
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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 30 Mai 2011 - 20:02

dalmate13 a écrit:
Chewbacca, mais j'ai eu ouï dire que les blaireaux que nous affectionnons tant pour la plupart sont fabriqués avec des touffes prélevées en Chine...dans des conditions douteuses quant à à l'abattage et moi ça Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Il y a aussi le cuir de poulain de Russie, les produits anglais et allemands, les sabres achetés sur la Baie aux Usa, parfois même aussi ailleurs à l'étranger and so on... Wink Wink Wink Wink
On ne peut pas être d’accord sur tout, moi personnellement ça ne me gêne pas qu’on trucide des petites bêtes pour nous faire des blaireaux. Je ne veux manquer de respect à personne mais je dois me forcer à manger des légumes car je n’ai pas honte de dire que je suis un carnassier, et de plus honte sur moi j’adore la viande de cheval. Malheureusement où je vis il n’y a pas de boucherie chevaline mais quand je vivais en France je me faisais des tartares avec de la viande de cheval qui est une viande très saine et des rôtis on ne peu plus tendre. Je trouve un peut absurde qu’on s’horrifie à l’idée de manger du cheval mais pas du cochon. Le cochon est plus intelligent que le cheval mais il n’est pas aussi mignon qu’un bébé phoque ou aussi altier qu’un cheval.
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Cabarfeidh

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 30 Mai 2011 - 21:08

Voici un vase ancien coloris céladon, en sachant que cette teinte peut être plus foncée, voire même craquelée.
Je pencherais bien pour cette option de teinte.

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Jeu 2 Juin 2011 - 12:28

belle teinte en effet, mais j'ai une préférence pour celle du deuxième bol que tu présentes au début
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Cabarfeidh

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Jeu 2 Juin 2011 - 12:54

Le céladon prend des teintes plus ou moins claires, plus ou moins vertes, voire plus ou moins bleutées selon les régions où elles sont fabriquées. En fait l'esprit est d'imiter le jade qui est une pierre "sacrée" pour de nombreux asiatiques, jade pouvant prendre, lui aussi, de nombreuses variantes de teinte.
Les photos que j'ai diffusées ne proviennent pas des ateliers qui fabriqueront la pièce, ce sont juste des documents glanés çà et là afin d'illustrer mon propos.
J'ai repéré une patine de céladon foncé à effet craquelé absolument superbe, j'attends les photos pour vous les soumettre. A suivre...
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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Jeu 2 Juin 2011 - 14:11

dalmate13 a écrit:
... les sabres achetés sur la Baie aux Usa...
Embarassed J'ai pas pu m'en empêcher...
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Cabarfeidh

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 11 Juil 2011 - 12:39

Hello gentlemen,
après un long silence (les chinois ne sont pas pressés!), l' étude avance bien.
Nous avons tout d'abord déterminé une forme: ce sera un bol à pied, ce qui permettra de le saisir par le pied pour faire monter la mousse, et qui évitera une anse, toujours source de cassure potentielle.

Nous nous confrontons maintenant à trois possibilités:
-chargement de l'eau et vidange par une ouverture classique sur le bord;
-chargement de l'eau et vidange par le pied, ce qui nécessitera un bouchon de caoutchouc;
-chargement de l'eau toujours par le pied, mais par un système de canule qui emprisonnera l'eau chaude le temps du rasage; la vidange se fera par un orifice vers le haut.
C'est la solution la plus sympa à priori,mais hélas la plus difficile à réaliser car la pièce de forme devient plus compliquée.

J'opterais pour la deuxième possibilité, qui me paraît la plus simple et la moins onéreuse.

Toujours pas de prix définitif, mais nous avons pu déterminer que, pour intéresser un artisan chinois, il fallait réaliser une cinquantaine de pièces. A partir de là, nous étudions avec l'importateur la possibilité de ne pas dépasser un prix de vente ici en France de 30 euros la pièce.
Voilà, ici et maintenant, le résultat des courses!


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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 11 Juil 2011 - 13:58

J'avais raté ce sujet... Pour la couleur céladon, j'ai un vase en Raku céladon et c'est de toute beauté. (enfin j'aime énormément!).
Pour ce qui est de la fabrication chinoise , je suis pour, puisque dans ce cas cela revient à faire produire un produit chinois par des chinois (on me dirait de produire un Thiers à Beijing ma réaction aurait été différente) et cela se place effectivement bien dans la tradition du XVII et surtout XVIII, où les européens faisaient venir massivement de la porcelaine de l'orient.

Pour ce qui est de la technique, le chargement par le pied m'angoisse un peu faut -il retourner le scuttle? Cela me parait une manoeuvre pas toujours très heureuse... En effet généralement, pour le scuttle je remplis une première fois et je fais tremper le blaireau dedans , puis je vide (intérieur et extérieur) et je recharge en eau chaude avant de monter la mousse... S'il faut retourner la bête on risque d'en mettre partout... Idem pour le nettoyage final. Certes on peut faire attention, mais cela me paraît se compliquer la vie..

Voilà, je vais suivre ce sujet.... :-)
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charlie48horlogerie

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MessageSujet: Re: Scuttle made in China   Lun 11 Juil 2011 - 14:10

Je vote pour l'ouverture classique sur le bord !

Pour le pied +1 avec au dessus manque de stabilité ?

je pensais à deux bols emboités l'un dans l'autre comme celui-la

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