| | Attention les gars on a de la concurrence |    |
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| Auteur | Message |
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djomo
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 |  Sujet: Re: Attention les gars on a de la concurrence Lun 27 Sep 2010 - 19:30 | |
| | Nicosss a écrit: |  le spécialiste du jetable qui fait comme ci il ce soucié de la planète... s'ils veulent faire un geste pour la planète, suffit juste d'arrêter de faire des jetables. mais bon, c'est sur que c'est déjà bien de recycler |
je partage l'analyse |
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impérator
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| | Sujet: Re: Attention les gars on a de la concurrence Lun 27 Sep 2010 - 19:43 | |
| Bah comme larson et geva...
Combien ca coute en energie pour recycler ?? SI SI SI toutefois c'est vraiment recyclé...
Et du coup, la bonne idée (utilisée a chaque fois d'ailleur) : faire bosser les usagers pour avoir de la matière 1ere moins cher mais faire payer le produit final aussi cher, voir plus....
_________________ Envie d'un rasoir restauré ou autres accessoires... c'est ici : *Monsieur Von Tiki Old Razors shop*  ou ici :*Monsieur Von Tiki sur FaceBook* |
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grain
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Date d'inscription: 06/05/2010
| | Sujet: Re: Attention les gars on a de la concurrence Mar 28 Sep 2010 - 7:35 | |
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McKay
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cheesegeek
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| | Sujet: Re: Attention les gars on a de la concurrence Mar 28 Sep 2010 - 10:40 | |
| | McKay a écrit: | Tous les moyens sont bons pour faire croire aux gogos qu'en agissant ainsi, en payant plus cher des produits recyclés ils font une bonne action!!! 
J'aimerai pourtant que ce soit vrai!
Permettez-moi de douter. |
Les pourfendeurs de gogos me les brisent menus (Oui je sais c'est mal et violent comme expression sur un forum de gentlemen, (mais je n'en suis pas un))
Bon alors qu'est ce qu'il serait pertinent de faire en matière de rasage pour être plus écologique... le CC certes mais un seul un et en ne commandant pas les produits à l'autre bout du monde (je bats ma coulpe, j'ai fauté) ou alors remontez des chaines logistiques complètes et si possible pour le CC un usagé refait à neuf en utilisant uniquement des produits écologiques (parce que dans les produits souvent mentionnés ici, il n'y a pas que du bon), puis en se rasant avec un minimum d'eau et sans avoir 200 Watts d'halogène au dessus de la tête.... OK là ca irait mais on va avoir du mal à vendre ce programme rapidement (j'essaie hein, mais c'est juste pas facile).
Bon, malheureusement donc, on ne convertira pas le vaste monde au CC aussi vite que cela et il risque de rester pas mal d'utilisateurs de jetables, alors la seule méthode pour ces "résistants", alléger leur impact écologique... Réduire les emballages, réduire l'impact de la production, réduire les cout de transport (poids du produit, emballage, logistique de transports), puis réduire l'impact du recyclage (parce que c'est ce qui coute) et aussi taxer à mort (bah si ca ca marche bien). En l'état, pour ce qui est du recyclage, les rasoirs finissent dans un camion benne (cout du transport variable suivant la taille de la ville), puis sur une chaine de tri (avec un peu de chance) et une grosse partie finie brulée (revalorisation partielle en chauffage) et le reste en machefer (revalorisation certes mais pas optimale)....
Bref sur cette dernière partie un recyclage sélectif a de bonne chance d'être beaucoup plus efficace même en tenant compte du surcout du transport, sachant de plus que c'est Bic qui paye le transport cela allègera les frais de transports/ recyclage des ordures pour les collectivités locales. (Le composteur dans mon jardin sert aussi à cela). Indirectement, c'est vrai, c'est le client qui paie mais là c'est donc le pollueur au jetable (ce qui peut être une bonne incitation pour voir les choses autrement)...
Certes après on peut se dire que c'est de la com. (c'est vrai aussi), certes cela permet d'obtenir un avantage concurrentiel voir un meilleur CA(mais cela ne vaut-il pas mieux que de le créer sur la 4 / 5 / 6ème lame?) et que faire de l'écologique sur du jetable c'est paradoxal (ce qui est exact, "on arrête le jetable et on les mets au Gillette?") et que cela n'est pas la meilleure solution mais combien avons nous converti de personnes aux CC (malgré de grands efforts) et combien se vend-il de rasoirs jetables?
OC gogo certes mais qui va se calmer et va remettre une buche dans son poêle.
EDIT : Cyniquement ou techniquement cela répond aussi surement indirectement à la nouvelle philosophie de la REP (Responsabilité étendue des producteurs)
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McKay
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| | Sujet: Re: Attention les gars on a de la concurrence Mar 28 Sep 2010 - 11:39 | |
| Cheesegeek, je ne pense pas que nous soyons plus gogos que ça. (je ne me sens pas non plus l'âme d'un pourfendeur) On essaie de faire le mieux possible avec ce qu'on a, mais on vit dans un monde avec de nombreux paradoxes. (faut le reconnaitre) Et bien souvent derrière des "mesures" commerciales écolos on retrouve une nouvelle manne à pognon! Est-ce que dans certains domaines le résultat en vaut la chandelle? (c'est la question que je me pose) En attendant moi aussi je composte et je me chauffe au bois!  Cheers! |
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Choucas
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| | Sujet: Re: Attention les gars on a de la concurrence Mar 28 Sep 2010 - 20:51 | |
| | cheesegeek a écrit: | Les pourfendeurs de gogos me les brisent menus (Oui je sais c'est mal et violent comme expression sur un forum de gentlemen, (mais je n'en suis pas un))
Bon alors qu'est ce qu'il serait pertinent de faire en matière de rasage pour être plus écologique... |
Oui recycler c'est bien...en principe. Mais bon, à la base c'est un produit "jetable" et la plupart des biens de consommation à "usage éphémère" sont plutôt mal barrés à la base pour se vouloir un tant soit peu écologiques.
Heureusement d'ailleurs qu'ils ne communiquent pas trop sur le caractère écologique mais plutôt sur le côté recyclage. Ce sont 2 choses différentes.
Concrètement, les hommes qui se rasent tous les jours et qui utilisent ces jetables ne doivent pas être si nombreux que ça mais je n'ai pas de chiffres ou statistiques la-dessus. J'ai plutôt l'impression que ce sont des femmes qui les utilisent, pour se raser sous les bras ou faire une retouche sur les jambes entre 2 épilations.
Autant dire qu'il risque de couler de l'eau sous les ponts, ou sous les bras, avant que ma copine en ait 10 à renvoyer.
Je ne sais pas où elle va les mettre, entre les dechets "poubelle verte" qui partent régulièrement, les récipients pour la benne à verre qui partent moins souvent, maintenant faut stocker 9 rasoirs pendant 6 mois avant de renvoyer les 10 pour que cette entreprise de jetables puisse nous vendre son image de recycleur à deux balles.
Parce qu'en plus il faut commander l'enveloppe. Faut que l'enveloppe tranverse la France dans un sens avant de repartir dans l'autre sens. C'est vachement écolo ça.
Pourquoi ne fournissent-ils pas l'enveloppe dès le départ avec les 10 rasoirs ?
A croire qu'ils n'ont pas trop envie qu'on leur renvoie leurs cochoneries. Ils préfèrent surement qu'on les mette à la poubelle comme avant.
Ah oui mais maintenant ils ont un beau site dédié à la petite enveloppe pour nous conter la belle histoire du recyclage.
Et puis ces rasoirs, ils sont recyclés où ? En france ou bien au fin fond de l'europe centrale là où la main d'oeuvre est moins chère ?
Et une fois que les pièces en plastocs sont fabriquées, elles vont où pour être montées sur le reste de la machine à laver. Elles font encore 3000 km pour aller dans une usine en chine ?
Le recyclage c'est bien mais il faut voir dans quelles conditions parce que ça peut très bien être pire que de mettre le truc direct à la poubelle. "Recycler" n'est pas un mot magique qui par défaut indiquerait que telle ou telle action est forcément judicieuse...et encore moins écologique sur le plan du bilan carbone.
De toute manière ce qu'il est judicieux de faire avec les produits jetables, c'est d'éviter de les acheter pour choisir des alternatives plus duraples. Un bon p'tit D.E. pour madame.  |
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Pascal13692
Modo
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| | Sujet: Re: Attention les gars on a de la concurrence Mar 28 Sep 2010 - 22:45 | |
| Je pense qu'il s'agit principalement d'un argument commercial. Aucune entreprise n'agit réellement dans un but écologique. Malheureusement, nous sommes dans une époque où il faut faire du fric, beaucoup de fric en diminuant au minimun les coûts de production, les salaires, le personnel, etc... Comme le dit Choucas, pourquoi Bxx n'inclue t'il pas l'enveloppe dans ses pochettes (plastique) de rasoirs. On donne bonne conscience aux utilisateurs en leur faisant croire que consommer du jetable, finalement, après le recyclage, c'est écologique !!! CHoucas : Le nombre d'utilisateurs de jetables est bien plus important que tu ne le penses ! Je n'ai pas de chiffres mais moi, militaire qui vis dans un milieu essentiellement masculin, je peux te dire que des utilisateurs de Bxx jetables et de bombes de mousses sont encore légion. Je fais essayer mes savons à mes camarades pour tenter de leur changer leurs habitudes..........ben, c'est pas gagné. Le Beuk orange a encore de l'avenir 
_________________
Si vous courbez l'échine, vous trouverez toujours quelqu'un pour monter dessus.
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hagenor62
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| | Sujet: Re: Attention les gars on a de la concurrence Mar 28 Sep 2010 - 23:16 | |
| hello z'avez fait des analyses, des exposés,des contre-analyses, etc etc.... mis comment on fait rentrer 10 de ces merdes dans une enveloppes? ^^(en plus ca passe pas dans la fente de la boîte)  |
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cheesegeek
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| | Sujet: Re: Attention les gars on a de la concurrence Mer 29 Sep 2010 - 8:55 | |
| | Choucas a écrit: | | Concrètement, les hommes qui se rasent tous les jours et qui utilisent ces jetables ne doivent pas être si nombreux que ça mais je n'ai pas de chiffres ou statistiques la- |
D'après les chiffre trouvés chez Bic, ils vendent "environ 11 millions de rasoirs par an, soit près de 7700 chaque minute dans le monde". Cela ne concerne que Bic et pas les autres producteurs.
EDIT: les chiffres en anglais pour les USA en 2005
http://www.ehow.com/facts_6464692_impact-disposable-razors.html
| Choucas a écrit: | | Parce qu'en plus il faut commander l'enveloppe. Faut que l'enveloppe tranverse la France dans un sens avant de repartir dans l'autre sens. C'est vachement écolo ça. |
oui et non comme je l'expliquais la grosse benne qui circule sur les routes et conduit à un recyclage très peu sélectif (à cause de la trop grande diversité des éléments collectés), n'est pas forcément optimale (comme je l'expliquais tu recycles bien mieux un élément connu qu'une masse indistincte). Un exemple extrême pour New York les déchets représentent entre 500 et 600 semi-remorques par jour... Difficile de faire un tri subtil là dedans (entre les métaux, les truc composites, les plastiques recyclables, le matériel électronique, le déchet organique etc) donc souvent on brûle après un tri grosse maille...
| Choucas a écrit: | | Pourquoi ne fournissent-ils pas l'enveloppe dès le départ avec les 10 rasoirs ? |
Parce que pour avoir suivi une opération du même genre...
1- certains n'utiliseront pas le truc de toute façon (perte sur les enveloppes)
2- certains rebelles n'hésiteront pas à te renvoyer tout un tas de trucs dans les enveloppes pour te montrer que l'écologie ce n'est pas cela...
Bref le volontariat est plus efficace (moins de production et de transport d'enveloppes en pure perte).
| Choucas a écrit: | | De toute manière ce qu'il est judicieux de faire avec les produits jetables, c'est d'éviter de les acheter pour choisir des alternatives plus duraples. Un bon p'tit D.E. pour madame. |
Oui c'est vrai mais cette position n'est pas pragmatique. Le % de population qui bascule sur ces critères est faible... Le CCC n'a que 1600 membres et même multipliant le chiffre par 10, c'est un pou-ième sur le reste de la population. Certes l'écologie apparaît souvent dans les critères de motivation des nouveaux membres (avec le prix et la qualité), mais aujourd'hui cela ne suffira pas, il faudrait pour que la bascule soit sensible que les critères de bascule soit plus marqués (Coût en hausse des rasoirs, sentiment écologique plus fort, buzz efficace, ou un incitation légale forte....)
Alors pour résumer ma position:
- Oui le CC (ou le DE) c'est mieux (mais ce marché est-il prêt (notamment écologiquement) à accueillir un afflux de nouveaux membres?)
- Ils (Bic et les producteurs) n'ont pas le choix (notamment pour des risques d'évolution de la législation)
- C'est un assez bon principe de mise en oeuvre de la REP pour un produit précis et plutôt une bonne démarche
- Oui ils font de la comm. avec (Honnêtement à leur place je ferais exactement la même chose)
- Est ce que cela va marcher? Je dirais non pour les raisons que vous avez donné et on continuera a envoyer 11 millions de rasoirs à la poubelle
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grain
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| | Sujet: Re: Attention les gars on a de la concurrence Mer 29 Sep 2010 - 11:15 | |
| bien je vois que le sujet fais débat! mais c'est bien d'échanger des idées non? Moi je rejoins un peu cheesegeek, même si contrairement à ce que sous entends simm je ne cherchais pas de nouveaux rasoirs  , je trouve l'initiative intéressante. Certes où est la limite entre une communication normale sur un nouveau projet et le greenwashing? Mais l'initiative à le mérite d'exister elle démontre déjà l'évolution des mentalités, des entreprises et des particuliers. On peut même se dire que plus tard l'utilisateur trouvera dommage ces envois réguliers de rasoirs et se posera la bonne question: est-ce que je ne peux pas trouver un procédé de rasage plus durable? et peut-être tout doucement viendra-t-il au CC. pour ce qui est de de la philanthropie des entreprises, je suis d'accord qu'il ne faut pas se leurrer mais pourquoi ne pourrions nous pas faire de l'argent avec la protection de l'environnement? Je suis d'accord qu'on es encore assez loin du concept de décroissance mais là je ne me sens plus qualifié pour en débattre. Bon sur ce je vais aller me raser avec mon eau chaude solaire  |
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FabienR
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Date d'inscription: 06/01/2010
| | Sujet: Re: Attention les gars on a de la concurrence Mer 29 Sep 2010 - 14:00 | |
| | cheesegeek a écrit: | | Choucas a écrit: | | Concrètement, les hommes qui se rasent tous les jours et qui utilisent ces jetables ne doivent pas être si nombreux que ça mais je n'ai pas de chiffres ou statistiques la- |
D'après les chiffre trouvés chez Bic, ils vendent "environ 11 millions de rasoirs par an, soit près de 7700 chaque minute dans le monde". Cela ne concerne que Bic et pas les autres producteurs.
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Avec ce calcul de 7 700/min cela fait du 11 million par jou et non par an cela fait beaucoup beaucoup |
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Snake10588
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| | Sujet: Re: Attention les gars on a de la concurrence Mer 29 Sep 2010 - 14:12 | |
| | FabienR a écrit: | | Avec ce calcul de 7 700/min cela fait du 11 million par jou et non par an cela fait beaucoup beaucoup |
C'est bien ça, je viens de verifier sur leur rapport annuel. 10 millions de Bic par jour! |
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| | Attention les gars on a de la concurrence | |
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ben oui je voulais passer du cote obscure de la force!
