Le 3C ou Coupe-Chou Club

Le Club de ceux qui se rasent comme les cow-boys
 
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 Stérilisation

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nounounounou

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Dim 5 Avr 2009 - 4:29

j'aurais dit que toute méthode impliquant une chauffe non contrôlée de la lame est a bannir.
même la chandelle elle peut faire que localement en très peu de temps on dépasse les 300ºC et donc atteigne la température de recuit ce qui serait mal.
On commence a se brûler au toucher a partir de la cinquantaine de degrés donc le repère au toucher ne vaut rien si ce n'est psychologiquement (si on a chauffé sa lame a 50ºC voir 60º on est loin des 100ºCminimum a maintenir un moment) et en même temps a 300ºC aussi on se brûle donc le repère est pas bon et en plus on est pas tous égaux devant la sensation de chaud moi c'est 55ºC d'autres 48 et d'autres 60 bref l'épaisseur de la peau influe.
alors oui ça peut garder la lame en bon état, mais les probabilités sont que point de vue désinfection tu n'y ai rien fait avec en plus le risque potentiel d'avoir recuit ta lame a certaine endroits.
Est ce que je me trompe dans mon raisonnement?
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mao

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Dim 5 Avr 2009 - 7:32

La question est vraiment parti pour être une belle polémique.

J'ai l'impression qu'on s'en sortira jamais.

La dernière idée qu'il me reste serai une désinfection a l'huile chaude (150 celcius).

on peut controler la température avec un thermomètre et sauf preuve du contraire il n'y aura pas d'oxydation.
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G

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Dim 5 Avr 2009 - 19:57

Choucas a écrit:
G a écrit:
Choucas a écrit:
rem.44 a écrit:
Mais faire bouillir un CC, même en inox pale affraid
Comme je l'ai dit plus haut dans le fil de discussion du temps ou elle était infirmière, ma mère stérilisait les aiguilles inox des seringues à l'eau bouillante, les mêmes cause produisant les mêmes effets, j'ai fait bouillir une lame inox pendant 15 minutes puis comme cela n'a provoqué aucune marque j'ai prolongé jusqu'à trente minutes...sans aucun problème ni pour la lame ni pour la chasse plastique qui était à 1/2 cm au dessus de l'eau et ce n'est pas 100° celsius qui vont modifier quoi que ce soit à de l'acier inox.
Donc oui si c'est bien fait il n'y a aucun problème et je me demande pourquoi les barbiers n'auraient pas le droit d'avoir un fond de plusieurs coupe choux avec lame et chasse inox passés à l'autoclave pour pouvoir raser leurs clients.

On est d'accord.

Je ne sais pas si c'est manque de chance ou mauvaise idée de ma part, mais j'ai essayé cette technique de l'eau bouillante à mes débuts et bien cela ne m'a apporté que des malheurs du style lame bien piquée...

Pas de taches sur une lame inox après 30 minutes d'ébullition, des tâches sur une lame carbone en moins de 15 secondes.
Sur la page précédente j'ai insisté à plusieurs reprises en mentionnant à chaque fois acier inox.

Choucas a écrit:
La durée nécessaire pour stériliser un rasoir n'est pas compatible avec ce que peu encaisser l'acier au carbone (non inoxydable) sans subir une oxydation importante et très disgracieuse.

A OUBLIER sauf pour les lames INOX. 15 mn à partir du moment où l'eau est en ébullition, sachant que 5 ou 10 mn de plus n'endommageront pas le rasoir INOX.
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stereotype

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Ven 10 Avr 2009 - 10:31

Choucas a écrit:
rem.44 a écrit:
L' alcool à 90 ou 70° devrait, je pense, suffire !
L'alcool à 90 n'est même pas cité dans l'article wikipedia sur la stérilisation (plus complet en anglais) et ne doit plus figurer nulle part dans les protocoles de stérilisation. D'accord wikipedia n'est pas la bible mais ça donne une idée.
Concernant l'ammoniaque, je note, mais il n'y a pourtant pas de chlore comme dans la javel.

Soyez quand même prudents dans vos conseils concernant ce domaine particulier.

J'ai pu recuperer un document tres complet ( 87 pages ) sur la sterilisation en milieu hospitalier grace à la soeur de ma copine qui fait ses études dans le medical.
L'acool y est cité:
Spectre d’activité
- Bactéricide et actif sur Mycobacterium tuberculosis
- Fongicide faiblement
- Virucide de façon variable.
- Non sporicide

De ce que j'en sais pour le VIH, il deteste l'alcool. Il est d'ailleurs tres fragile et ne peut pas vivre au contact de l'air. Je ne pense pas qu'il soit une menace dans notre cas.

Apres l'ouvrage ne parle pas explicitement de "comment traiter les objets en acier au carbone", donc je ne peux en dire plus ( je ne veux pas dire de betises ).

Si des personnes sont interessées pas le document, je peux me debrouiller pour le mettre en ligne.

Voila redface
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MessageSujet: Re: Stérilisation   Ven 10 Avr 2009 - 14:59

Si trop de précautions ne nuisent pas et que rien n'empêche d'être prudent, est-il besoin de faire surenchère ?
Pratiquer une stérilisation pratiquée telle qu'en milieu hospitalier nécessite des moyens que tout-un-chacun n'a pas.
L'alcool ( 70 ou 90° ) est souvent préconisé pour notre tâche. Pour son efficacité à usage quotidien, la simplicité du procédé, la facilité de son achat, mais aussi parce qu'elle n'altère pas nos lames. Des raisons qui me semblent suffisantes.
Maintenant, je ne suis pas docteur...mais d'aucun de ceux que j'ai parmi amis ou famille n'en bannit l'usage pour notre labeur.
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Choucas

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Ven 10 Avr 2009 - 16:27

G a écrit:
Si trop de précautions ne nuisent pas et que rien n'empêche d'être prudent, est-il besoin de faire surenchère ?
Pratiquer une stérilisation pratiquée telle qu'en milieu hospitalier nécessite des moyens que tout-un-chacun n'a pas.
L'alcool ( 70 ou 90° ) est souvent préconisé pour notre tâche. Pour son efficacité à usage quotidien, la simplicité du procédé, la facilité de son achat, mais aussi parce qu'elle n'altère pas nos lames. Des raisons qui me semblent suffisantes.
En matière de santé, à partir de quand y a t'il surenchère ?

J'ai lu a plusieurs reprises des personnes conseiller ici le seul emploi de l'alcool à 70 ou 90°.
Si les coiffeurs/barbiers n'ont plus le droit d'utiliser des coupe-choux pour raser leurs clients c'est peut être qu'il y a une raison et que l'alcool à 70° ou 90° n'est pas un produit suffisant.
Si vous avez lu les documents qui ont été évoqués ici ainsi que d'autres sources vous devriez savoir qu'il n'existe pas un produit capable d'éliminer les virus, les bactéries, les champignons, etc.
Certains produits réduisent l'activité plus ou moins efficacement d'une partie seulement. Préconiser l'alcool à 70 ou 90° c'est bien mais affirmer que cela suffit c'est donner une mauvaise information pouvant nuire à la santé d'autrui. Si les raisons d'employer l'alcool à 90° vous paraissent suffisantes cela n'empêche pas que le champ d'action de l'alcool à 90° peut s'avérer insuffisant.
Personnellement je me garderai bien de donner des informations péremptoires sur ce sujet.

Il est possible de recommander l'alcool à 70° ou 90° mais il serait bon de renvoyer SYSTEMATIQUEMENT la personne en demande de conseils à des sources d'informations complémentaires et surtout plus compétentes: médecin traitant, pharmacien, etc.
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Corto_M

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Dim 12 Avr 2009 - 7:10

Choucas a écrit:
(...)
Si les coiffeurs/barbiers n'ont plus le droit d'utiliser des coupe-choux pour raser leurs clients (...)

je n'ai encore pas réussi à trouver de texte de loi le disant. en aurais-tu ?
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Choucas

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Dim 12 Avr 2009 - 10:09

Corto_M a écrit:
je n'ai encore pas réussi à trouver de texte de loi le disant. en aurais-tu ?
Non désolé, j'avoue qu'en la matière je me suis borné à repéter ce que j'ai lu à droite et à gauche et qu'en effet il serait bon de clarifier cette question une bonne fois pour toute.
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Zidane

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Lun 13 Avr 2009 - 4:20

J'ai une amie qui travaille dans le milieu hospitalier à titre d'analyste des maladies infectieuses. Dans le cadre de ses fonctions, elle utilise de l'alcool 70% pour désinfecter sa table de travail en cas de contamination.

Dans un milieu qui nous est propre, Les salons de coiffure utilise le Barbicide. Ce produit semble très efficace selon les explications qui nous sont offertes. Voici une traduction Google.
[size=10] Barbicide ® Concentré Désinfectant / 64 oz.

Barbicide est un E.P.A. (Environmental Protection Agency) a enregistré l'hôpital désinfectant salon pour tous les outils et est utilisé par des milliers de salons et spas des États-Unis et en Europe. Il est germicide, fongicide, virucide, et pseudomonacidal. Il tue H.I.V. (Virus du SIDA), l'herpès, la teigne, staphylocoques, et de nombreux autres organismes pathogènes. Conforme à la norme OSHAS bloodborn pathogènes. Il désinfecte les ciseaux, peignes, brosses et salon de surfaces. Les métaux peuvent être immergé pendant des heures sans rouille. Il est sûr pour les lits de bronzage acrylique / inox / plastique. Il est concentré. Mélanger avec de l'eau pour faire un désinfectant des solutions. Donne une solution de bleu avec un parfum agréable et il est entièrement biodégradable. Plongez points pendant 10 minutes ou de pulvérisation sur des surfaces. Ne tache pas la peau ou les surfaces. En utilisant le spa Barbicide montre sa compréhension et son engagement à utiliser les outils spa qui ont été désinfectés de minimiser tout risque d'infection croisée d'un client à l'autre. Donne 16 gallons. 64 oz.

Avantages:
Il est germicide, fongicide, virucide, et pseudomonacidal. Il tue H.I.V. (Virus du SIDA), l'herpès, la teigne, staphylocoques, et de nombreux autres organismes pathogènes. Conforme à la norme OSHAS bloodborn pathogènes.

Usage:
Il est concentré. Mélanger avec de l'eau pour faire un désinfectant des solutions. Donne une solution de bleu avec un parfum agréable et il est entièrement biodégradable. Plongez points pendant 10 minutes ou de pulvérisation sur des surfaces. Ne tache pas la peau ou les surfaces. En utilisant le spa Barbicide montre sa compréhension et son engagement à utiliser les outils spa qui ont été désinfectés de minimiser tout risque d'infection croisée d'un client à l'autre.

[/size]

À mon avis ce produit, à base d'alcool, est emplement suffisant.

Zidane
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Choucas

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Lun 13 Avr 2009 - 13:39

Ce qui est un peu paradoxale c'est que les manucures/coiffeuses américaines utilisant ce produit ont pour recommandations d'éviter de couper les peaux, de ne pas utiliser de pointes ou de lames ou seulement des lames jetables et de jeter les pointes après utilisation. Le barbicide va être employé sur ce qu'il reste: peignes, ciseaux à cheveux,...

Sinon il ne faut pas confondre stérilisation (titre du fil de discussion) et la désinfection, de plus il existe plusieurs degré de désinfections et en milieu hospitalier dès qu'il y a contamination avec du sang c'est la stérilisation qui est préconisée me semble-t'il pour les instruments qui la supporte.

• Les actes non critiques : les instruments sont simplement en contact avec la peau, voire même n'ont pas de contact direct avec le malade (exemple les sondes d'échographie).
Une désinfection de bas niveau est suffisant dans ce cas.

• Les actes semi-critiques : désignent ceux où les instruments sont en contact avec les muqueuses, (par exemple laryngoscope, coloscope).
Il faut dans ce cas une désinfection de haut niveau (pour les Américains une désinfection non sporicide, c'est-à-dire l'équivalent du niveau I en France).

• Les actes critiques : désignent ceux où le matériel est en contact avec des tissus stériles, ou le flux sanguin.
Il faut dans ce cas une stérilisation.


Peut être que c'est moi qui suis trop parano mais une fois de plus je me garderai de donner des affirmations péremptoires en matière de santé d'autant plus qu'il faudrait s'entendre sur les termes.

De quel degré de désinfection parlez-vous ?

La désinfection d'un scalpel souillé avec du sang (stérilisation) n'est pas la même que celle d'un stéthoscope n'ayant touché que la peau d'un malade et nos rasoirs sont plus proches du premier que du second.

Sinon comme il a été dit précédemment l'alcool à 70° désinfecte mieux que l'alcool à 90°, contrairement à ce que l'on pourrait penser ce n'est pas un degré d'alcool plus élevé qui ferait une meilleure désinfection car justement ce n'est pas le degré d'alcool seul qui entre en jeu.
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MessageSujet: Re: Stérilisation   Lun 13 Avr 2009 - 15:53

A partir de quand y-a-t-il surenchère ? C’est justement la question, Choucas, et tu as raison de le souligner. Pour n’importe quel principe de précaution érigé en sacro-saint principe de survie, même les spécialistes entre eux ne sont pas d’accord, et ce malgré que la légitimité du principe repose sur eux. Il y a bien des gens qui se vaccinent contre la grippe et qui l’attrapent, même si effectivement en le faisant ils semblaient avoir réduit le risque de l’attraper.
Les normes ne sont pas partout les mêmes. Ce qui peut interpeller.
Si les barbiers, du moins ceux qui restent, n'utilisent pas ou plus de CC traditionnels mais des shavettes malgré les précautions qu'ils pouvaient prendre, c'est notamment pour des raisons sanitaires, parmi lesquelles la transmission de certaines maladies.
N'étant pas moi même du milieu hospitalier ou parallèle, je ne connais pour l'essentiel que les moyens habituellement utilisés par un peu tout le monde et il me semble bon en effet de distinguer désinfection et stérilisation. Pour un usage strictement personnel, ce qui est mon cas, c’est la désinfection par alcool et il est possible que ma pratique ne soit pas la meilleure bien qu’elle me paraisse suffisante. Pour un usage autre, effectivement, la désinfection ne suffit pas : il faut stériliser et ça c’est autre chôse : je ne connais pas la méthode adéquate.
Et moi Choucas, et bien, je suis d’accord avec toi sur les distingos que tu as fait et sur certaines précautions à prendre, en particulier sur la stérilisation qui requiert bien plus de méthodologie !
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erjdecharente
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MessageSujet: Re: Stérilisation   Lun 13 Avr 2009 - 19:20

moi suis ok avec Choucas, de toute façon, il est clair que chacun a sa méthode pour stériliser un CC d'occasion, après pour ceux qui sont sensibles ,je parle a un niveau médical bien sur, ben a mon avis , ils savent déjà quoi faire et ne pas faire pour désinfecter et ou stériliser leur matériel.
non?
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stereotype

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Lun 13 Avr 2009 - 22:31

Justement, moi je ne sais pas quoi faire.
Je pense qu'au dela de notre degré de sensibilité, c'est la fragilité de notre outil ( notament
l'acier au carbone ) qui determine notre methode.
Pour l'acier inox, que nous soyons sensible ou pas, faire bouillir de l'eau est quand meme
tres simple ( reste a laisser le CC en equilibre, bon ... ).
Mais pour les autres lames ou les chasses, comment faire?
Les methodes peuvent etre plus compliquées (materiels et produits difficilement
accessibles ) et du coup, on ne prend pas forcement la peine de pousser la
demarche plus et/ou assez loin.

En tout cas, certaines de mes questions ne sont toujours pas reglées. Il faudrait
connaitre un professionnel utilisant de l'acier au carbone par exemple et lui demander.
Je cherche, je cherche scratch
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vartaghan



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MessageSujet: Re: Stérilisation   Mar 9 Juin 2009 - 14:48

Tel que vous en parlez, on a l'impression que vous ne voulez plus avoir la moindre bactérie sur la lame. C'est impossible, seuls les grands labos ont cette possibilité, car le matériel coute la peau des fesses (à croire que c'est fait en peau de fesses...).

D'après une amie médecin, le meilleur moyen accessible c'est un coup à l'alcool à 90° puis à la bétadine jaune. De toutes façons, dès que vous allez l'essuyer, vous allez redéposer des microbes dessus.

Si vous craignez qqch comme VIH ou VHC, sachez que 3 secondes à l'air libre suffit à tuer ces bestioles. Pour tout le reste, certes les staph ne mourront pas tous avec cette technique, mais de toutes façons, on en a une tripotée sur la peau. Donc en cas de coupure, c'est les bactéries de votre propre peau qui se révèleront potentiellement infectantes.

Pour finir avec ça, le meilleur moyen de désinfecter une plaie, c'est de la laver au savon de Marseille (un vrai). Méthode réellement employée en milieux médicaux.

Bref, pas besoin de se prendre trop la tête avec ces histoires, on a un système immunitaire qui sert à ça. Nos anciens se sont coupés avant nous sans en mourir.
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MessageSujet: Re: Stérilisation   Mar 9 Juin 2009 - 18:59

vartaghan a écrit:
Nos anciens se sont coupés avant nous sans en mourir.

Vrai ! Tant que le rasoir est à usage personnel !
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Choucas

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Mar 9 Juin 2009 - 19:03

Tu diras à ton amie médecin que l'alcool à 70° est plus efficace sur certains virus (ainsi que dans bien des cas) que l'alcool à 90°, que les virus de l'hépatite (provoquant cancer, cirrhose) peuvent rester à l'air libre plus de 3 semaines et qu'on ne désinfecte pas avec du savon de marseille sauf à un niveau très basique. Tu pourras également parler avec elle du dépistage des hépatites, il y a beaucoup de personnes atteintes qui ne le savent même pas.

Si nous avions un système immunitaire efficace et invulnérable il y aurait beaucoup de maladies dont nous ne connaîtrions même pas le nom et nous aurions une espérance de vie d'au moins 200 ans.

Le titre du fil est "stérilisation", donc nous avons essayé de parler de stérilisation, après savoir si cela est nécessaire et opportun, et si oui dans quel cas, c'est un autre débat. C'est également à chacun de voir quel niveau de nettoyage il veut mettre en oeuvre sur un rasoir acheté d'occasion.

Libre à toi d'attraper toutes les maladies que tu veux sur la base de tes conseils erronés. Je trouve juste dommage (et dommageable pour la santé) de répandre des idées fausses que certains pourraient considérer comme vraies.


Imaginons un type qui reçoit un rasoir d'occasion contaminé par l'hépatite C, il le déballe, l'ouvre et touche la lame. Pour comparer il va chercher son rasoir neuf qu'il est le seul a utiliser depuis des années, je crois pouvoir dire sans me tromper que son rasoir neuf est contaminé, il ne lui reste qu'à se couper aux prochains rasages, même légèrement, pour avoir de fortes chances d'être infecté.
A bon entendeur...
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MessageSujet: Re: Stérilisation   Mar 9 Juin 2009 - 22:35

+ 1 avec Choucas ! Un minimum de prudence s' impose sur ce sujet !

_________________
Un coupe-chou, c' est bien.
Deux coupe-chou, c' est trop.
Trois coupe-chou, c' est pas assez ...

Les premières coupures sont les plus douces, elles n' ont pas encore le goût amer de l' expérience.

Mon arsenal

J'en ai plein les tiroirs ...

Mes vidéos de rasage
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vartaghan



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MessageSujet: Re: Stérilisation   Mer 10 Juin 2009 - 10:10

Ok pour le VHC, erreur de ma part.

Pour ce qui est du 70° et 90°, malheureusement on peut lire autant ton avis que celui que j'avance dans des proportions assez égales, Choucas. Donc j'essaierai de me renseigner plus en profondeur.

Evidemment, je ne disais pas que le système immunitaire est infaillible, bien loin s'en faut. Juste qu'il est efficace face à la plupart des agrassions et donc qu'une stérilisation totale n'est pas forcément nécessaire.

J'ai juste voulu apporter ma contribution à un débat que je trouve intéressant car la santé nous concerne tous, en allant chercher des informations auprès de personnes qualifiées dans ce domaine. Merci de le prendre comme tel, je ne prends personne de haut.

J'ai rendez-vous à l'hôpital le lundi 15 juin avec le chef de clinique du service des maladies infectieuses, je lui poserai la question sur le meilleur moyen de rendre sain un rasoir droit.

Merci, à ton tour Choucas, de ne pas m'attaquer par des phrases du style :

Citation :
Libre à toi d'attraper toutes les maladies que tu veux sur la base de tes conseils erronés. Je trouve juste dommage (et dommageable pour la santé) de répandre des idées fausses que certains pourraient considérer comme vraies.

Désolé d'avoir penser que demander son avis à un personnel de santé et de le répercuter ici en le croyant digne de confiance était une mauvaise idée. A priori, mon interlocuteur de lundi sera plus qualifié encore. Si son avis ne vous intéresse pas, je ne le rapporterai pas ici.
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Ju

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Mer 10 Juin 2009 - 10:36

Si, il nous intéressera Wink

Enfin, moi oui ! Very Happy
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G

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Mer 10 Juin 2009 - 19:37

C'est pour cela que je me cantonne à l'achat de CC neufs. Même si le risque 0 d'infection n'existe pas.
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Smam



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MessageSujet: Re: Stérilisation   Mer 10 Juin 2009 - 21:03

J attend l avis de ton médecin vartaghan.

Il aura peut être pas le meilleur conseil pour ne pas abimer la lame mais il doit forcément être calé en stérilisation. surtout si il est dans les maladies infectieuses!
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vartaghan



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MessageSujet: Re: Stérilisation   Lun 15 Juin 2009 - 18:49

Comme promis, me voilà revenu du service des maladies infectieuses de l'hôpital.

Après avoir demandé au médecin, les virus ont besoin d'un organisme pour vivre. Sur une lame, laissez la à l'air libre 1 jour et vous n'avez plus rien.

Par mesure de sécurité, j'ai demandé à d'autres médecins et étudiants en médecine, et les avis sont tous les mêmes, la seule chose qui varie est le délai à attendre qui va de 1 jour à 3 semaines selon certains.

Mais tous sont d'accord : passez la lame avec un coton à l'alcool à 70°, attendez quelques jours et les virus seront tous morts.

Je dis bien virus, je ne parle absolument pas ici des bactéries, soyons bien d'accord.
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Draleg

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Lun 15 Juin 2009 - 20:24

vartaghan a écrit:
Comme promis, me voilà revenu du service des maladies infectieuses de l'hôpital.

Après avoir demandé au médecin, les virus ont besoin d'un organisme pour vivre. Sur une lame, laissez la à l'air libre 1 jour et vous n'avez plus rien.

Par mesure de sécurité, j'ai demandé à d'autres médecins et étudiants en médecine, et les avis sont tous les mêmes, la seule chose qui varie est le délai à attendre qui va de 1 jour à 3 semaines selon certains.

Mais tous sont d'accord : passez la lame avec un coton à l'alcool à 70°, attendez quelques jours et les virus seront tous morts.

Je dis bien virus, je ne parle absolument pas ici des bactéries, soyons bien d'accord.

Cela confirme ce que pense ma fiancée(2eme année en biologie médical mais bon etant encore étudiante et n'ayant pas d'experience hors mi ces cours je suis rester dans le silence) je lui dirai elle sera contente jocolor .

De plus ce matin je suis passé a la pharmacie et j'ai demander ce qu'ils avaient pour enlever les bactérie/virus sur une lame(j'ai expliquer un peu le topo).

Elle ma dit: Dethol/javel/alcool petite trempette, vous sechez, vous attendez qlq jours et normalement c'est bon.
Perso sur mon cc d'occaz je n'ai pas chercher midi a 14h j'ai fait un mix des trois au coton tige.
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MessageSujet: Re: Stérilisation   Lun 15 Juin 2009 - 20:34

mwais ...sauf que la javel sur une lame de CC ben ça le fait pas !
a part séparer la lame de la chasse et le passer a l'autoclave a mon avis faut faire un compromis...
dégager la rouille, bien faire briller la lame a l'abrasif doux puis un lavages(passer a la pierre blanche par exemple), puis alcool, puis laisser reposer un jour ou deux, affûter/affiler, alcool (tekila, gin, vodka ce que vous voulez pour avoir le courage de vous raser Wink ) et hop!
sinon autant refondre une lame la reforger et la retremper !

faut aussi rester raisonnable non?
sinon on l'achète pas parce qu'on pourrais se couper avec en le déballant! pale
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Draleg

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MessageSujet: Re: Stérilisation   Lun 15 Juin 2009 - 20:54

Au début, avant d'avoir meme un CC d'occaz je vais vous dire je pensais qu'un petit champuinage suffisait mais j'ai découvert ce post lol .

Parce que si on réfléchit bien même un nouveau CC peut être porteur de n'importe quoi il suffit que durant la chaine de fabrication quelqu'un se soit couper avec, idem pour n'importe quelle lame en fait...

Donc je ne me prend pas la tête Razz, je me suis "rassurer" en faisant tout ces passage et maintenant pour moi.
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MessageSujet: Re: Stérilisation   

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Stérilisation
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