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 Lame pleine : biseau secondaire ou pas?

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jvallois

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mer 15 Aoû 2018 - 18:56

Richpa a écrit:
Ah mais non il y en a d'autres lol!

Ceci dit, un forum sans débat, c'est comme une nièce sans son petit oncle... sourcils
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Reinhold

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mer 15 Aoû 2018 - 19:52

Richpa a écrit:

Pour moi on ne rend pas service aux débutants en leur apprenant à utiliser le scotch pour l'affutage de toutes leurs lames , ils ne seront jamais affuter correctement à l'ancienne.
Cette méthode doit être réservée aux cas particuliers et difficiles.

Absolument !..
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Pascal13692
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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mer 15 Aoû 2018 - 20:12

Reinhold a écrit:
Jamais trop pigé cette "nécessité" du scotch pour l'aiguisage..
Mais chacun son truc, hein ? Pour bibi un fil parfait est prioritaire. Le dos est certes important, mais secondaire.

Je me permets de te reprendre parce que là, tu es dans l'erreur.
Richpa l'a dit plus haut mais je vais apporter une précision très claire :

Le dos (sa largeur) de ton cc n'est aucunement secondaire mais essentiel.

pour chaque taille de lame, l'angle est défini par la largeur du dos. Plus tu montes 5/8 - 6/8 7/8, plus le dos est épais pour respecter le rapport d'angle qui donnera le fil idéal pour se raser.

User prématurément un dos, sans que la lame ne diminue dans sa hauteur change ce rapport d'angle. Dos usé = biseau qui s'aplatit (ou s'élargit) = mauvais angle = difficulté dans le rasage.
Ce qui conduit certains restaurateurs, quand il faut refaire un fil très abîmé ou qu'ils travaillent sur un vénérable ancêtre à utiliser le scotch pour protéger le dos afin de ne pas créer un aplatissement de l'angle.
Sur des lames évidées, je trouve aussi que c'est inutile de même que sur des aciers durs qui ne s'useront pas.

Alors le scotch, oui quand c'est nécessaire et avec parcimonie mais en aucun cas une nécessité.

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Reinhold

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mer 15 Aoû 2018 - 21:04

Pascal13692 a écrit:
Reinhold a écrit:
Jamais trop pigé cette "nécessité" du scotch pour l'aiguisage..
Mais chacun son truc, hein ? Pour bibi un fil parfait est prioritaire. Le dos est certes important, mais secondaire.

Je me permets de te reprendre parce que là, tu es dans l'erreur.
Richpa l'a dit plus haut mais je vais apporter une précision très claire :

Le dos (sa largeur) de ton cc n'est aucunement secondaire mais essentiel.

pour chaque taille de lame, l'angle est défini par la largeur du dos. Plus tu montes 5/8 - 6/8 7/8, plus le dos est épais pour respecter le rapport d'angle qui donnera le fil idéal pour se raser.

User prématurément un dos, sans que la lame ne diminue dans sa hauteur change ce rapport d'angle. Dos usé = biseau qui s'aplatit (ou s'élargit) = mauvais angle = difficulté dans le rasage.
Ce qui conduit certains restaurateurs, quand il faut refaire un fil très abîmé ou qu'ils travaillent sur un vénérable ancêtre à utiliser le scotch pour protéger le dos afin de ne pas créer un aplatissement de l'angle.
Sur des lames évidées, je trouve aussi que c'est inutile de même que sur des aciers durs qui ne s'useront pas.

Alors le scotch, oui quand c'est nécessaire et avec parcimonie mais en aucun cas une nécessité.

Merci pour la précision, Pascal... mais je l'avais bien compris.
Cette phrase est à restituer dans le contexte de mon post : la restauration ne m'intéressant pas, je disais seulement que ce ne sont pas qqs dizaines de passes souples sur le coticule - tous les 2/3 ans - pour bien rafraichir le fil qui vont terriblement affecter le dos si tu ne mets pas de scotch.
J'ai passé ainsi mes CC à la pierre - sauf le tien qui est toujours au poil.. - et franchement les dos n'ont pas souffert le moins du monde. Mais les fils sont tip-top grâce aux lames bien à plat sur la pierre bien plate également.
Par contre je peux piger que pour la restauration, pour refaire un fil très endommagé, le scotch peut être necessaire pour protéger le dos. Mais la restauration ce n'est pas mon truc..
(Merci encore pour tes interventions qui m'aident bien.. dont celle sur l'utilité du canevas).
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mer 15 Aoû 2018 - 21:46

@ Pascal13692 Voilà une explication des plus claire, bien argumentée qui devrait convaincre les hérétiques pouce
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Chichil

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mer 15 Aoû 2018 - 22:05

Et moi, au moins, j'ai compris comment on affile un wedge... Merci SoupeChoux !
(me reste plus qu'à en trouver un !!) drunken
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SoupeChoux

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mer 15 Aoû 2018 - 22:28

Richpa a écrit:

Pour les lames évidées c'est une hérésie dans 99% des cas .

Eh oui, comme le fil est très fin, la largeur de lame va rapidement diminuer et le rasoir avoir un angle bien plus ouvert à cause de la modification du rapport épaisseur du dos/largeur de lame,
or :

Pascal13692 a écrit:

pour chaque taille de lame, l'angle est défini par la largeur du dos. Plus tu montes 5/8 - 6/8 7/8, plus le dos est épais pour respecter le rapport d'angle qui donnera le fil idéal pour se raser.

Faut user le dos proportionnellement à la diminution de largeur de lame pour faire simple scratch study
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Pascal13692
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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mer 15 Aoû 2018 - 22:44

SoupeChoux a écrit:

Pascal13692 a écrit:

pour chaque taille de lame, l'angle est défini par la largeur du dos. Plus tu montes 5/8 - 6/8 7/8, plus le dos est épais pour respecter le rapport d'angle qui donnera le fil idéal pour se raser.

Faut user le dos proportionnellement à la diminution de largeur de lame pour faire simple scratch study

Voilà qui est encore mieux dit cheers

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Kinnor
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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Jeu 16 Aoû 2018 - 22:00

Pour moi le scotch c'est fini trop dangereux !!



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LeTranchant

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Jeu 16 Aoû 2018 - 22:01

lol
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Ven 17 Aoû 2018 - 1:05

lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!
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Pascal13692
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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Ven 17 Aoû 2018 - 11:18

Kinnor m'a tuer biggrin

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jvallois

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Ven 17 Aoû 2018 - 11:46

Kinnor a écrit:
Pour moi le scotch c'est fini trop dangereux !!

Spoiler:
 

Tu as raison, rien ne vaut un bon bourbon ! lol!
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Thor79



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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Lun 20 Aoû 2018 - 18:06

Faut toujours un rouleau de scotch bien large dans son kit d'affutage...pour quand bobonne passe et s'écrie "Encore occupé avec tes machins qui coupent??"

Ca peut aider à la faire taire...
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jvallois

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Lun 20 Aoû 2018 - 18:20

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cheesegeek

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Lun 20 Aoû 2018 - 21:06

Rappelons-le


Pour être plus sérieux, Pascal a parlé avec talent de l'importance de l'angle, même si je pense que les "petites" variations (et uniquement les petites) ne sont pas aussi critiques que cela.
Autre élément, le dos sert aussi de guide (ce qui ne marche pas pour les wedges mais dans ce cas c'est la lame complète qui joue ce rôle), plus précisément lors de passage sur les pierres et le cuir, le fil et le dos s'alignent et doivent (si la géométrie du rasoir est bonne) définir un plan. Cela assure aussi que d'une pierre à l'autre on maintient un angle constant au niveau du fil...
L'ajout de scotch (surtout entre les pierres), la dégradation de celui-ci et sa non régularité nuisent aussi à cet avantage (et on créé des biseaux secondaires ou des facettes).
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Kinnor
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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Lun 20 Aoû 2018 - 22:11

Toujours les termes "juste" Cheese Wink

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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Lun 20 Aoû 2018 - 22:47

cheesegeek a écrit:
Autre élément, le dos sert aussi de guide (ce qui ne marche pas pour les wedges mais dans ce cas c'est la lame complète qui joue ce rôle), plus précisément lors de passage sur les pierres et le cuir, le fil et le dos s'alignent et doivent (si la géométrie du rasoir est bonne)  définir un plan. Cela assure aussi que d'une pierre à l'autre on maintient un angle constant au niveau du fil...
L'ajout de scotch (surtout entre les pierres), la dégradation de celui-ci et sa non régularité nuisent aussi à cet avantage (et on créé des biseaux secondaires ou des facettes).

Tout ça est fort juste quand on connait mais je suis sûr que si tu expliques ça à ta femme juste avant de dormir elle s'endormira tout de suite.
En te lisant ça m'a tout de suite fait penser à cette pub que j'adore Laughing Laughing
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cheesegeek

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mar 21 Aoû 2018 - 9:53

El Bretón Andaluz a écrit:
Tout ça est fort juste quand on connait mais je suis sûr que si tu expliques ça à ta femme juste avant de dormir elle s'endormira tout de suite.
En te lisant ça m'a tout de suite fait penser à cette pub que j'adore Laughing Laughing
C'est mon drame... Être un somnifère vivant !
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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mar 21 Aoû 2018 - 11:16

Un peu de parti pris tout de même sur ce sujet....tous mes CC ont vu le scotch, et cela les a préservé d'immondes biseaux esthétiquement déplorables, tout en les faisant raser parfaitement...que du positif en somme


perso je n'achèterai pas de CC ancien avec de pareils biseaux...ce n'est que mon avis et je le partage...je me sens seul sur le coup, pas grave.
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lohar

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mar 21 Aoû 2018 - 11:27

alors je vais te soutenir. Il faut reconnaitre que les biseaux sont affreux; il vaut mieux voir une lame diminuée. De plus c'est irrattrapable. C'est pourquoi il faut absolument éviter d'en faire, scotch ou pas, peu importe le moyen employé
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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mar 21 Aoû 2018 - 11:52

Désolé charlie bien que du même avis que toi,je ne participe plus a ce genre de débat qui ne mène nul par,les plus pondérés n'étant jamais écoutés et ne faisant souvent que ressortir l'envi de domination dogmatique des plus sectaire...
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SoupeChoux

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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   Mar 21 Aoû 2018 - 12:06

Oui... enfin, on aura compris que je n’utilise pas de scotch, si on me demande conseil je répondrai ce que j’ai dit dans mon message, mais je ne crois pas avoir manqué de pondération, ni initié un début de secte dont le dogme serait « No-scotch for ever ».
On sait que certains en utilisent, si ça leur convient c’est bien pour eux et je crois que depuis longtemps, chaque tendence a présenté ses arguments qui sont valables de part et d’autre. Après, à chacun de choisir ce qui lui convient...
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MessageSujet: Re: Lame pleine : biseau secondaire ou pas?   

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