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 Chasse au trésor – Les premier rasoirs en acier de damas français 1787 - 1825

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Richard R.

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MessageSujet: Chasse au trésor – Les premier rasoirs en acier de damas français 1787 - 1825   Sam 4 Nov 2017 - 18:45

Bonjour,

Je fais des recherches sur le développement historique de la perception, le nommage, l’imitation et l’étude des « vrais » aciers de damas orientales (acier au creuset) en Europe.

D’après mes évaluations des sources écrites, je suppose que probablement le premier coutelier européen d’avoir produit et vendu des rasoirs en vrai acier de Damas (Acier au creuset) à partir de l’année 1787 était le français maître coutelier Sieur Lethien (Coutelier de la reine). Il parait qu’il serait aussi le premier coutelier avoir forgé et vendu des lames de rasoirs probablement en « étoffes » d’acier de différents qualités ou en « étoffes » d’acier et fer sous le nom de produit « damas corroyé ».

Pour pouvoir vérifier les sources écrites et pour illustré le chapitre sur l’histoire des premier lames de rasoir européenne en « acier de damas » je cherche depuis longtemps des rasoirs ou couteaux du coutelier Lethien (Le Thien) avec une lame en "vrai acier de damas à garantie" et en "damas corroyé". Pour la même raison je suis aussi à la recherches d’objet en « acier damas » des coutelier français suivants, nommées dans des sources écrites du premier quart du 19ème siècle en connexion avec des lames de rasoir en acier de damas:

M. Degrand à Marseille, Mme Degrand-Gurgey à Marseille, M. Pradier à Paris, M. Treppoz à Paris , M. Bergougnan à Paris, Sieur Bernard à Couard, M. Sirhenry (Sir Henry) à Paris

J’espère que des membres du Coupe Chou club pourrait m’aidé dans la « chasse au trésor» d’objet et photos de lames de rasoir et coutellerie fine en « acier  de damas » (vrai damas, damas corroyé, faux damas) françaises, qui date entre le les années 1787 et 1825.

Je vous remercie de votre aide.

Richard Rechsteiner


Dernière édition par Richard R. le Dim 19 Nov 2017 - 22:59, édité 2 fois
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Pascal13692
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MessageSujet: Re: Chasse au trésor – Les premier rasoirs en acier de damas français 1787 - 1825   Sam 4 Nov 2017 - 20:35


sujet déverrouillé

_________________
N'allez pas là où le chemin vous mène. Allez là où il n'y a pas encore de chemin et laissez une nouvelle trace.

esprit coupe-chou : restaurations, ventes de rasoirs et accessoires ~ commander mon livre : "L'art du rasage à l'ancienne"


Dernière édition par Pascal13692 le Ven 17 Nov 2017 - 18:25, édité 1 fois (Raison : sujet disponible après présentation)
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Richard R.

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MessageSujet: Chasse au trésor - ancien rasoir français avec lames de damas   Dim 19 Nov 2017 - 23:16

Salut

Je viens d’actualiser mon appel pour la "chasse au trésor" de rasoir français avec des lames en « acier de damas ».

Richard
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charlie48horlogerie

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MessageSujet: Re: Chasse au trésor – Les premier rasoirs en acier de damas français 1787 - 1825   Lun 20 Nov 2017 - 16:11

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TheCrowAlex666

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MessageSujet: Re: Chasse au trésor – Les premier rasoirs en acier de damas français 1787 - 1825   Lun 20 Nov 2017 - 17:01

Merci Charlie c'est super instructif Wink
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Kinnor

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MessageSujet: Re: Chasse au trésor – Les premier rasoirs en acier de damas français 1787 - 1825   Lun 20 Nov 2017 - 17:46

il y a de très belles pièces parmi tes liens !
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Richard R.

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MessageSujet: Re: Chasse au trésor – Les premier rasoirs en acier de damas français 1787 - 1825   Mer 22 Nov 2017 - 23:09

Salut Charlie, Bonsoir à tous

Pour éviter des malentendus, je te prie de m’expliquer ce que tu comprends sous l’ « apparence du damas ».

Considérant le contexte historique de l’imitation des vrai lames d’acier de damas orientales en Europe, je pense qu’on devrait trouver des rasoirs aves des lames en acier de damas qui montre des dessins imitant l’apparence des lames des « vrai » acier de damas orientales (acier au creuset).

Dans les sources qui mentionnent les couteliers que j’ai indiqués dans mon premier message on trouve des indices qui suggèrent que les dessins étaient visibles. Voir suivant:

Sr. Lethien in Paris (1788): “rasoir (razor) … en vrai damas (true damascus steel) and Damas corroyé » (Remarque : probablement utilisant la méthode Jean-Jacques Perret pour imiter le damassé)
M. Degrand in Marseille (1819): M. Degrand (Marseille) : “… des rasoirs, …, composés d'une étoffe d'acier corroyée, semblable à celle qu'on fabrique en Syrie pour former les lames de sabre connues sous le nom de Damas.”
Mme Degrand-Gurgey in Marseille (1820) : “… rasoirs, etc. en damas de la plus grande beauté. Personne avant ce fabricant n'avait fait de bon rasoirs en damas; ceux de Mme Degrand offrent des dessins très-variés.”
M. Pradier in Paris (1822):“… rasoirs …, qu'il a fabriqués en acier-damas de Clouet, et dont les surfaces, à l'exception des bords du tranchant, sont recouvertes de ces figures variées qu'on remarque sur les lames orientales ...”
M. Treppoz in Paris (1823):“… rasoirs … en bon acier de damas, qui coupe le fer...” – (1824) « lames en damas fabriquées par le procédé de M. Bréant. M. Treppoz, à Paris » (Remarque : Bréant à produit de l’acier fondu avec des dessins semblable à ceux des vrais damas).
Madame veuve Charles in Paris (1823) : “… rasoirs d'acier fondu …, et à lames façon de Damas...”
M. Bergougnan[/b] in Paris (1823):“… rasoirs damassés ...”
M. Sirhenry in Paris (1825):“… damas de Sir Henry ...” (Remarque : Sirhenry à forger des lames figurées en acier fondu et on acier corroyé).

à bientôt

Richard
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C.Gable

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MessageSujet: Re: Chasse au trésor – Les premier rasoirs en acier de damas français 1787 - 1825   Jeu 23 Nov 2017 - 18:26

Petit aparté, il y aussi des imitations damas "grain de riz" comme on peut le voir sur cette lame signée Gavet:



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Richard R.

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MessageSujet: Re: Chasse au trésor – Les premier rasoirs en acier de damas français 1787 - 1825   Dim 26 Nov 2017 - 22:40

Salut Gable

Merci pour les photos de la lame de rasoir du coutelier Gavet. Pour les raisons suivantes je pense qu’il ne s’agit pas d’une imitation voulu d’un dessin de vrai lames damas (acier de creuset). On peut trouver cette espèce de tache foncée régulièrement sur des lames anciennes restaurées ou conservées par la suite d’une réaction chimique en rapport de taches de rouille, comme sur cette lames d’un couteau médiéval.




À présent je n’ai pas pu trouver d’indication dans des sources écrites contemporain attestant que Gavet aurai forgé des lames imitant le damas. Et dans des sources écrites européenne jusque au 19ième siècle je n’ai jamais croisé le terme «damas grain de riz » ou « Reiskorndamast » en allemand et « rice grains damsk » en anglais ou une appellation similaire pour ce dessin particulier. Je pense que le de dessin nommé « damas grain de riz » et assez moderne et date pas avant la fin du 20ième siècle.

Bonsoir
Richard R.
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Richard R.

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MessageSujet: Coupe choux "faux damas" anglais de 1850   Ven 1 Déc 2017 - 22:56

Voilà un exemple d’une lame de rasoir en faux damas anglais, comme en trouve principalement sur des lames d’armes blanches de la deuxième moitié du 18ième siècle jusqu’au milieu du 19ième siècle. Il s’agit d’un CC de la maison « George Wostenholm » à Sheffield de l'année 1850.





Salut
Richard R.
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C.Gable

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MessageSujet: Re: Chasse au trésor – Les premier rasoirs en acier de damas français 1787 - 1825   Sam 2 Déc 2017 - 18:39

Richard R. a écrit:



À présent je n’ai pas pu trouver d’indication dans des sources écrites contemporain attestant que Gavet aurai forgé des lames imitant le damas. Et dans des sources écrites européenne jusque au 19ième siècle je n’ai jamais croisé le terme «damas grain de riz » ou « Reiskorndamast » en allemand et « rice grains damsk » en anglais ou une appellation similaire pour ce dessin particulier. Je pense que le de dessin nommé « damas grain de riz » et assez moderne et date pas avant la fin du 20ième siècle.

Bonsoir
Richard R.

Bonjour Richard,

J'ai donné le nom "grain de riz" à titre indicatif car c'est celui que j'ai lu pour la même lame sur un autre topic et je fais toute confiance dans les recherches d'Altus.



Gavet étant coutelier dans les année 1800, cela ne peut correspondre avec la date que vous énoncez (fin XXe) ; de plus lorsqu'on regarde les photos, c'est la lame toute entière qui est marquée par ces empreintes, et cela ne semble pas être une rouille localisée ou sporadique. Enfin ce coupe-chou semble avoir été bien conservé (vendu chez un antiquaire d'armes anciennes et armureries d'époque) et n'a pas été nettoyé. Donc à mon sens il s'agit bien d'un effet recherché.
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MessageSujet: Re: Chasse au trésor – Les premier rasoirs en acier de damas français 1787 - 1825   

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