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 Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse

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lohar

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MessageSujet: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Lun 19 Juin 2017 - 16:17

Voici mon dernier achat, suite à une annonce de notre membre Pascal nouveau retraité ( je le remercie au passage)
C'est un rasoir très ancien ( milieu XVIIIè) signé Vedel à TOLOSE ( ancienne orthographe de Toulouse).
Chasses en écaille, rosettes en argent très fines et décor rustique
J'ai fait des recherches sur le net pour m'assurer que mon décryptage était bon et j'ai effectivement trouvé un Vedel coutelier à Toulouse qui avait été impliqué dans un procès datant du 12/02/1730:
Plaignant: CELAR François, coutelier, ciselier
Accusés: Vedel et Gandela, couteliers + tous les membres du corps des couteliers
Types de cas: insultes, obstruction
Les deux premiers couteliers insultent le plaignant puis le soir meme le corps entier des couteliers s'oppose à son entrée dans une réunion des maitres dudit corps
Voici les photos:




Dernière édition par lohar le Mar 20 Juin 2017 - 8:49, édité 1 fois
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LeNooB

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Lun 19 Juin 2017 - 16:40

j'adore ces vieilles histoires (et le CC par la même occasion Very Happy)
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Pascal13692
Modo
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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Lun 19 Juin 2017 - 18:26

Content d'en avoir appris un peu plus sur ce vénérable et ravi d'avoir fait un heureux qui saura mieux apprécier que moi.

_________________
N'allez pas là où le chemin vous mène. Allez là où il n'y a pas encore de chemin et laissez une nouvelle trace.

esprit coupe-chou : restaurations, ventes de rasoirs et accessoires ~ commander mon livre : "L'art du rasage à l'ancienne"
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Ferdi

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Lun 19 Juin 2017 - 18:56

Très bel achat que ce vénérable ! cheers
Si le poinçon est, comme je le pense, un coutelas, ce  Vedel est donc  Etienne, fils de Jean,  rue de la d'Albade, dont la marque était le coutelas  et qui fut baile des couteliers de Toulouse en 1709, 1716, 1723. Il était aussi ciselier. Par contre cette histoire de procès m'interpelle: tu peux en indiquer la source, histoire de mettre à jour ma doc?
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lohar

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Lun 19 Juin 2017 - 19:38

Alors là, tu m'épates. Par contre je pencherais plutot pour un grattoir au lieu d'un coutelas;  peut etre un frere ou autre membre de la famille. Voici le lien. Ce n'est pas un document d'époque et il est difficile à lire ( page 6 sur 7);

http://www.archives.toulouse.fr/documents/10184/313407/FRAC31555_inventaire-FF774_1730.pdf/7bb72d3e-81ed-4194-866f-de916214c666

PS: si tu as de la doc n'hésites pas à nous en faire profiter
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lohar

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Lun 19 Juin 2017 - 19:57

J'ai parcouru ce document; il est vraiment étonnant. Voici sur la meme page un compte rendu de " violences conjugales:

"l'accusé bat sa femme et l'enferme / "il la baisa à mort et la mit
hors d'estat d'agir pendant plus de trois mois, et du depuis il a
assassiné le plaignant [beau-père]"
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Thaeris

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Lun 19 Juin 2017 - 21:03

Magnifique rasoir ! Je rêve d'en trouver un de cette époque et en cet état........
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Lun 19 Juin 2017 - 21:34

lohar a écrit:
J'ai parcouru ce document; il est vraiment étonnant. Voici sur la meme page un compte rendu de " violences conjugales:

"l'accusé bat sa femme et l'enferme / "il la baisa à mort et la mit
hors d'estat d'agir pendant plus de trois mois, et du depuis il a
assassiné le plaignant [beau-père]"
En effet c'est surprenant, le langage est plutôt fleuri
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Ferdi

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Lun 19 Juin 2017 - 22:08

Je suppose que ce procès est un épisode de la querelle entre les couteliers et les ciseliers. Pour le reste, c'est ICI et LA.


Dernière édition par Ferdi le Mar 20 Juin 2017 - 7:51, édité 1 fois (Raison : correction)
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lohar

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mar 20 Juin 2017 - 5:47

Les liens ne fonctionnent pas :spamafot:
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Ferdi

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mar 20 Juin 2017 - 7:52

Maintenant cela devrait aller tongue
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lohar

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mar 20 Juin 2017 - 8:40

Un grand merci pour ces liens très intéressants; on aurait presque envie d'aller compulser les archives de Toulouse pour avoir plus de détails. Le premier document m'a permis d'identifier le poinçon. C'est une aiguille, que Etienne Vedel choisit comme poinçon avant de le changer pour " le coutelas".
Dans le site " marques de Thiers" on voit un exemplaire de ce poinçon utilisé aussi par les couteliers de Langres.


Dernière édition par lohar le Mar 20 Juin 2017 - 8:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mar 20 Juin 2017 - 8:55

Je m'aperçois aussi que de ce fait on peut dater précisément le rasoir, puisque Etienne Vedel ne garde ce poinçon qu'une seule année.
Si c'est vrai, je ne voyais pas ce rasoir si ancien puisqu'il nous ramène au XVIIè siècle ( 1696):





Poinçons de Langres au XVIIIè siècle:
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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mar 20 Juin 2017 - 8:59

Shocked Shocked Shocked Shocked

à poster aussi sur SRP, ça intéressera beaucoup Zak et ScienceGuy cheers
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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mar 20 Juin 2017 - 9:40

C'est fait
(dans la suite de that 1700's show))
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Ferdi

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mar 20 Juin 2017 - 10:16

lohar a écrit:
Je m'aperçois aussi que de ce fait on peut dater précisément le rasoir, puisque Etienne Vedel ne garde ce poinçon qu'une seule année.
Si c'est vrai, je ne voyais pas ce rasoir si ancien puisqu'il nous ramène au XVIIè siècle ( 1696):
A mon sens ce qui est vrai c'est que le poinçon de ton rasoir ne figure pas une aiguille Wink
lohar a écrit:
Un grand merci pour ces liens très intéressants; on aurait presque envie d'aller compulser les archives de Toulouse pour avoir plus de détails
Si j'habitais dans le secteur, il y a bien longtemps que j'y aurais usé mes fonds de culotte. Les archives départementales de Haute-Garonne me semble particulièrement riches. geek
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lohar

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mar 20 Juin 2017 - 13:47

"A mon sens ce qui est vrai c'est que le poinçon de ton rasoir ne figure pas une aiguille"

Tu es bien placé pour me dire çà, toi qui y voyais un coutelas Very Happy
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Ferdi

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mar 20 Juin 2017 - 17:00

Le lohar est moqueur mais il ne doit pas percer grand chose avec son" aiguille"! Wink
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Kinnor

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mar 20 Juin 2017 - 17:10

déjà qu'un retour d'un des 3 mousquetaires (Charlie, Lohar, Ferdi) est fort intéressant, alors un échange entre deux c'est énorme !!

Merci les study
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lohar

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mar 20 Juin 2017 - 17:14

Du coup tu me fais penser que Charlie est assez discret depuis quelques temps
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lohar

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mer 21 Juin 2017 - 5:24

Après l'emportement de la découverte du rasoir, puis des documents et une discussion avec Ferdi hier soir je me suis dit ce matin en enfilant mes chaussettes que ce rasoir ne pouvait pas etre si ancien que je le supposais. Sa forme le daterait plutot de la seconde moitié du XVIIIè siècle. Puis le poinçon ressemble plutot à un grattoir mal frappé et l'orthographe " TOLOSE" a été employée jusqu'à la fin du XVIIIè. Reste à découvrir s'il existait un coutelier nommé Vedel dont le poinçon etait un grattoir, ou peut etre autre chose; le mystère reste à moitié dévoilé

représentation d'un grattoir dans le registre des couteliers de Thiers
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charlie48horlogerie

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mer 21 Juin 2017 - 9:25

Discret...disons que j'ai d'autres centres d’intérêt...

très beau travail de recherche !
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charlie48horlogerie

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mer 21 Juin 2017 - 9:26

Je vois bien ce rasoir vers 1770-80...
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charlie48horlogerie

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mer 21 Juin 2017 - 9:31

Védel (Jacques). Né le 24 juin 1799 à Toulouse (Haute- Garonne). Décédé en 1886 à Ronnet (Allier).


Une piste qui confirme l'origine toulousaine des Vedels de Thiers :-), avec la loi Le chapelier (1791) et la fin des ordres professionnels restrictifs, beaucoup d'artisans se sont implantés...générant un boum du commerce...et faisant ainsi de ces classes moyennes un soutien indéfectible du régime Impérial !


https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Le_Chapelier
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axllre

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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   Mer 21 Juin 2017 - 10:41

Une somptueuse petite merveille !

Et des recherches plus qu’intéressantes !
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MessageSujet: Re: Une antiquité intéressante: Vedel à Toulouse   

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