Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~

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 Mes quelques CC - C.Gable

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Jush

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 14:43

Et aller un de plus !! Les parisien du forum ont de la chance d'y habiter pour ce genre de choses Rolling Eyes
Très très beau et la plaque de fer ne rompt en aucun cas l'harmonie de ce rasoir, tu devrais pouvoir le restaurer facilement. J'attends toujours les photos du Touron Razz


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C.Gable

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 15:04

Le Tout rond  Wink  

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C.Gable

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 15:15

Jush a écrit:
Les parisien du forum ont de la chance d'y habiter pour ce genre de choses Rolling Eyes

Je l'ai topé sur la baie king et je peux te dire qu'en faisant les brocantes sur Paris & autour, je ne trouve quasiment rien de potable : des CC très ordinaires voire bas de gamme, des belles lames cassées (non réparables) tinostar , etc.
Ou alors coup de bol, à la foire de Chatou (grosse foire d'antiquités et de brocante), un John Barber chez un antiquaire qui lui connaît très bien la valeur du CC, et va te le proposer au double de son prix ^^ donc impossible à acheter...

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charlie48horlogerie

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 15:24

juste par curiosité il le fait combien le JB "piqué work" ?
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C.Gable

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 15:40

Il était (après c'est peut être à la tête du client...) à 320 €  (donc j'avais vraiment une sale tête  lol! ) négociable ; je n'ai pas négocié, j'ai posé la question par curiosité.

L'autre CC qui était intéressant, c'était un frameback francophone avec une vis sur la soie pour enlever la lame.
Mais c'était pas dans mes intérêts. Les autres CC vus, du commun et pas forcément en bon état : Famex, Kabrand, quelques Solingen conventionnels.
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charlie48horlogerie

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 16:15

A oui ça pique ! Tu dois avoir l'air d'un américain cowboy les poches pleines de $$$$

Quand on me propose ce genre de tarif, je laisse tomber, de toute façon la négociation ne fera pas descendre le pris à un tarif raisonnable (pour ce genre de pièce en broc je dirai max de chez max 100€...un peu plus sur labay) toute discussion superfétatoire ne ferait qu'aigrir les deux parties...
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Aggelos

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 16:35

Mais tout ça est de très très bon gout dis donc Smile

Très jolie sélection, félicitations !

Kiss Nicolas a écrit:
Disons que... les Cardeilhac dont tu parles ne risque pas de changer de proprio' avant un bon bout de temps (je lui souhaite en tout cas)...
Laughing

C.Gable a écrit:
jap
La première lame à une finition de type faux frameback, on voit sur le nez, sur tout le lattéral (émouture) ; j'aurais du prendre un photo avec un visuel à partir du nez.
Ce sont vraiment des lames imposantes (épaisseur singulière), on sent que le rivet de la lame travaille et doit être solide.  Twisted Evil
Le travail de forge est sublime, les finitions magnifiques (talons, etc.).

On appelle ça un "half rattler" (ce qu'on pourrait traduire par "demi baguette"), c'est une très vieille construction, plutôt rare parce qu'elle demande de faire à la foi un passage latéral et un passage longitudinal à la meule.
C'est le même "rattle" que dans "rattlesnake" pour "serpent à sonnette" parce que ça fait partie des premiers évidements techniques.
Du haut de gamme donc Smile

C.Gable a écrit:
Pour avoir des plaquettes de cette taille, il faut les tailler dans de grands coquillages / huitre perlière (de 20-25 cm, qui pèse autour de 1kg), j'ai discuté de ça avec un perliculteur au Salon de l'agriculture. Or, pour des raisons de gains économiques et de temps, le business s'est tourné vers des tailles moyennes (8-12cm) voire plus petites pour les perles, et l'on fait de la découpe de nacre en petite tablette de 4 ou 5 cm. Il reste de ces grands coquillages, souvent du milieu du 20e et donc c'est tout à fait possible de le faire aujourd'hui.
Je vais casser l'ambiance, mais non, ce n'est pas possible. A cause de la surpêche, les coquillages qui permettraient de tirer des plaquettes de la bonne dimension n'existe tout simplement plus (Pinctada Maxima, qui n'est pas la nacre perlière mais la grande blanche que tu as sur ces rasoirs)
J'ai eu le même message que ça vienne des fournisseurs intermédiaires ou des grossistes d'origine.

Il me semble que pour tirer une plaquette de la bonne taille, ce n'est pas 20-25 cm qu'il faut sur une P. Maxima, mais plus de 30 (parce que la nacre blanche est au coeur du coquillage, il y a une nacre de moindre qualité en pourtours)

Ce qu'on peut obtenir, ce sont des nacres composites collées. Mais c'est moins joli.

Du coup, je conseillerais une restauration avec colle à nacre sur ce magnifique rasoir en nacre d'une pièce Smile A faire par un spécialiste !



C.Gable a écrit:

Je l'ai topé sur la baie king et je peux te dire qu'en faisant les brocantes sur Paris & autour, je ne trouve quasiment rien de potable : des CC très ordinaires voire bas de gamme, des belles lames cassées (non réparables) tinostar , etc.
Ou alors coup de bol, à la foire de Chatou (grosse foire d'antiquités et de brocante), un John Barber chez un antiquaire qui lui connaît très bien la valeur du CC, et va te le proposer au double de son prix ^^ donc impossible à acheter...

Chatou était mon terrain de chasse préféré dans d'autres matières.
Sur ce genre d'évènements (comme pour Bastille), il y a de bonnes affaires, sous condition d'être capable de miser gros Smile
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C.Gable

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 17:59

Aggelos a écrit:


Très jolie sélection, félicitations !

Arigato !

Aggelos a écrit:
Kiss Nicolas a écrit:
Disons que... les Cardeilhac dont tu parles ne risque pas de changer de proprio' avant un bon bout de temps (je lui souhaite en tout cas)...  
Laughing
En fait, je n'ai pas suivi, c'est toi le proprio  ? (comme ça je sais vers qui faire de la flagornerie  Laughing )


Aggelos a écrit:

On appelle ça un "half rattler" (ce qu'on pourrait traduire par "demi baguette"), c'est une très vieille construction, plutôt rare parce qu'elle demande de faire à la foi un passage latéral et un passage longitudinal à la meule.
C'est le même "rattle" que dans "rattlesnake" pour "serpent à sonnette" parce que ça fait partie des premiers évidements techniques.
Du haut de gamme donc Smile

Merci pour ces infos, je ne le savais pas.  jap

Aggelos a écrit:

Je vais casser l'ambiance, mais non, ce n'est pas possible. A cause de la surpêche, les coquillages qui permettraient de tirer des plaquettes de la bonne dimension n'existe tout simplement plus (Pinctada Maxima, qui n'est pas la nacre perlière mais la grande blanche que tu as sur ces rasoirs)
J'ai eu le même message que ça vienne des fournisseurs intermédiaires ou des grossistes d'origine.

Il me semble que pour tirer une plaquette de la bonne taille, ce n'est pas 20-25 cm qu'il faut sur une P. Maxima, mais plus de 30 (parce que la nacre blanche est au coeur du coquillage, il y a une nacre de moindre qualité en pourtours)

En fait, en discutant avec ce perliculteur, cela dépend surtout du coquillage et effectivement de l’épaisseur, de sa courbure aussi (qui joue sur l'épaisseur de nacre comme tu le soulignes aussi). Déjà il faut que le coquillage soit brut (donc pas poli où le polisseur a déjà pu enlever de la matière), et environ 20-22 cm minimum. Et c'est taillé dans la diagonale.
Mais par exemple, avec une pièce de ce type, c'est possible.

Photo de coquillage:
 

Le pb du coeur du coquillage, c'est qu'il y a les "rainures" liés au début de formation de la nacre, et c'est plutôt dans la partie juste autour du coeur qu'est ponctionné les plus belles pièces, les plus cohérentes (sans ces rainures, bosses etc.).
Par contre ce qui refroidit c'est le coût du coquillage  pour une telle restauration.

Aggelos a écrit:

Du coup, je conseillerais une restauration avec colle à nacre sur ce magnifique rasoir en nacre d'une pièce Smile A faire par un spécialiste !
Du coup, qui est le meilleur pour cela ? Je ne le ferai pas tout de suite, mais d'ici l'été je pense.

Aggelos a écrit:

il y a de bonnes affaires, sous condition d'être capable de miser gros Smile

Faut vraiment miser gros, faire tomber la chemise, vendre un rein et tout et tout biggrin
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C.Gable

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 18:03

charlie48horlogerie a écrit:


Quand on me propose ce genre de tarif, je laisse tomber, de toute façon la négociation ne fera pas descendre le pris à un tarif raisonnable (pour ce genre de pièce en broc je dirai max de chez max 100€...un peu plus sur labay) toute discussion superfétatoire ne ferait qu'aigrir les deux parties...

Tu m'étonnes, idem, c'est totalement déraisonnable cette pratique de prix.
En même temps, il y avait des experts présents sur la foire, et ce sont eux qui ont estimé le CC.... c'est dire le niveau d'expertise Laughing
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Aggelos

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 18:49

C.Gable a écrit:

Par contre ce qui refroidit c'est le coût du coquillage  pour une telle restauration.
Tu as déjà vu le prix de la nacre blanche catégorie B en plaques de plus de 10cm ?
Le prix est exponentiel à la taille...

C.Gable a écrit:

Aggelos a écrit:

Du coup, je conseillerais une restauration avec colle à nacre sur ce magnifique rasoir en nacre d'une pièce Smile A faire par un spécialiste !
Du coup, qui est le meilleur pour cela ? Je ne le ferai pas tout de suite, mais d'ici l'été je pense.
Impérator, sans nul doute

C.Gable a écrit:

Aggelos a écrit:

il y a de bonnes affaires, sous condition d'être capable de miser gros Smile

Faut vraiment miser gros, faire tomber la chemise, vendre un rein et tout et tout biggrin
Si on fait des catégories de E à A (E,D,C,B,A et allez, S) sur la "valeur trésor", régulièrement le B+ comme l'anglais ivoire piqué est sur-côté sur les marchés et limite sous-côté parfois sur les plateformes en ligne, par contre le A/S (genre les rasoirs que tu cites en exemple) en sous côte, ce n'est possible que de main à main.

J'ai sorti une cuillère à absinthe "S" à Chatou pour le sixième de sa valeur en ligne.

Par contre quand ça sort, il faut avoir les moyens, ce n'est jamais donné lol! C'est pour ça que j'ai un budget spécifique pour ce genre d'aneries Wink
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Clark Glabre

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 18:49

Pour Info, une paire similaire de J.Barber "Piquet Work" avec le coffret était parti à 200 euros sur ebay.com il y a quelques semaines!

C.Gable, ton Gillet est bien sympa! Très joli!
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C.Gable

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 20:30

Merci Clark Glabre.
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C.Gable

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 20:31



Photo du premier Gillet, chasse en corne, excellent état, et donc ce "A paris" circulaire que l'on voit moins ici, mais tout de même présent.
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Kinnor

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 21:01

très ressemblant au mien en terme de chasse love (le gillette)
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C.Gable

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 18 Mar 2016 - 23:18

Oui à ton Chevalier Langres love love
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Cabarfeidh

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Sam 19 Mar 2016 - 8:40

Que de belles pièces... Un futur concurrent de l'ami Altus, pour sûr!
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altus

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Sam 19 Mar 2016 - 9:45

C.Gable a écrit:

......

1)  John & William Ragg / Napoleon (UK) • Nacre et Laiton/Argent ? • circa 1820-1830

Photo:
 

2)  John & William Ragg / Napoleon (UK) • Nacre (chasse en une pièce) • circa 1820-1830

Photo:
 

[/size]

Je pense qu'ils sont après 1830, je dirais plus facilement 1840-50.

La société a été fondée en 1831 par John Ragg et William Ragg au Johnson Street.
La firme a été inscrite en 1833 comme John & William Ragg, fabricant de rasoir, ciseaux, et de couteau, Johnson Street. En 1839, il a commencé la publicité dans les annuaires commerciaux de Sheffield, en utilisant sa marque de frappe - Napoléon sur un cheval cabré - combiné avec les mots, "Napoléon", "Paragon", et "Plantagenet".
Le style de lame est d'accord avec celle des années proches du milieu du siècle.
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C.Gable

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Sam 19 Mar 2016 - 13:50

Moi aussi je pensais 1840, mais... et il y a toujours un mais. Very Happy
J&W Ragg a été fondé plus tôt que 1831 de ce j'ai lu (env.1820-25, les dates ne concordent pas toutes).  1825 la plupart du temps.
Ref de l'ouvrage : Trademarks on base-metal tableware: Late 18th century to circa 1900 de Eileen Woodhead.



La plupart des sites de CC cite 1831 sans donner de sources, et j'ai cherché, je n'ai trouvé que très peu de sources fiables et professionnelles estimant la naissance de la coutellerie à 1831 (c'est plutôt la date de dépôt de ses marques Napoleon, etc.).
Qui plus est, Museums Sheffield a classé une paire de J&W Ragg, de la collection Camille Pagé ( jap grand homme), qui ressemble fortement au premier (nacre, finition laiton, etc.) à 1830 précis.
Donc difficile à dire... .
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C.Gable

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 25 Mar 2016 - 18:53

Allez hop, un ptit nouveau qui part direct pour une résurrection.

Pradier drunken drunken drunken



La Photo est pourri, normal, la belle photo sera pour la restauration. Wink
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Quintusth

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 25 Mar 2016 - 21:26

Ce nez, ce nez des Pradier.
Tes chasses sont bien pointues, en ivoire ou en os, la qualité de la photo ne nous offre pas assez de détails.
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Sapasspa

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Sam 26 Mar 2016 - 13:10

C'est la photo de l'annonce. Plus de photos très bientôt... vache
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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Lun 28 Mar 2016 - 18:23

Quintusth a écrit:
Ce nez, ce nez des Pradier.
Tes chasses sont bien pointues, en ivoire ou en os, la qualité de la photo ne nous offre pas assez de détails.

Coucou,

Je pense que c'est de l'ivoire, ce n'est pas poreux, il y a ces petites rainures qui font penser plutôt à l'ivoire, Sapasspa pourra bientôt le confirmer cheers .
C'est vrai qu'il a un magnifique nez, un arrondi bien identifié, y a pas à dire, certains CC français n'avaient pas à rougir face à Sheffield, bien au contraire.
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C.Gable

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Ven 1 Avr 2016 - 18:10

Et ça continue :

Un Touron-Parisot, la lame est en excellent état (plus de photos plus tard).

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Sapasspa

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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Sam 2 Avr 2016 - 22:33

Aggelos a écrit:

C.Gable a écrit:

Aggelos a écrit:

Du coup, je conseillerais une restauration avec colle à nacre sur ce magnifique rasoir en nacre d'une pièce Smile A faire par un spécialiste !
Du coup, qui est le meilleur pour cela ? Je ne le ferai pas tout de suite, mais d'ici l'été je pense.
Impérator, sans nul doute

+ 1 pouce

C.Gable a écrit:
Quintusth a écrit:
Ce nez, ce nez des Pradier.
Tes chasses sont bien pointues, en ivoire ou en os, la qualité de la photo ne nous offre pas assez de détails.

Je pense que c'est de l'ivoire, ce n'est pas poreux, il y a ces petites rainures qui font penser plutôt à l'ivoire, Sapasspa pourra bientôt le confirmer cheers .

Pour moi c'est de l'os.







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MessageSujet: Re: Mes quelques CC - C.Gable   Sam 2 Avr 2016 - 22:54

Gros coup de coeur pour les trois premiers. Des pièces magnifiques.
Très belle collection.
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