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 SAC... Et ça continue, encore et encore...

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inoe



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MessageSujet: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mar 14 Avr 2015 - 14:50

Quelques nouvelles acquisitions issues de la baie... Et j'en ai encore un paquet dans mes affaires à suivre... Messieurs-dames du CCC, je ne vous remercie pas. Wink

Plus ça va plus je me rends compte que je ne regarde (presque) plus que les wedge...

Un Touron-Parisot en très bel état (je pense qu'il n'a pas beaucoup servi). Wedge (donc), nez français et chasses plastique (ou plutôt celluloïd, compte tenu de l'époque), 63g.
Le fil est propre si ce n'est deux-trois petites dents au niveau du nez. Le dos était bien piqué par la rouille mais c'est finalement parti facilement avec un peu de WD40, d'huile de coude et une pointe de couteau; restera à passer un petit coup de pierre d'argile pour finir tout ça. Tranchant mais loin du rasoir. C'est vraiment un rasoir d'une belle qualité (voir la finesse du crénelage inférieur, ça donne vraiment un excellent grip), la finition est remarquable (bon, les chasses jurent quelque peu, c'est vrai, la lame mérite mieux).





Une Hunter and son, Sheffield. 1/4 wedge, nez droit, chasses fleuries (bakélite ?), 53g.
Bien attaqué par la rouille, fil crénelé. J'ai passé une première dose de WD40, mais compte tenu de l'état de la lame, il va en falloir au moins une deuxième. Antérieur à 1891 (pas de mention England), les chasses semblent plus récentes. Des idées de son âge ?





Un Pradat-Brun, presque NOS (et quasi SR). Half hollow, nez rond, chasses plastiques (l'une a fondu, vers l'espaceur) un peu voilées (suite au coup de chaud, je pense). Une trace d'oxydation vers le nez, une dent au niveau du nez.







Un microtome Joseph Rodgers, acheté en croyant avoir affaire à un wedge. Nez droit et chasses plastiques, 50g. Bon état général si ce n'est une chasse cassée à une extrémité. Tranchant à refaire.




J'ai lu par endroit (sans plus d'explication que ça) que les microtomes était fabriqués dans des aciers de moins bonne qualité que les rasoirs ("acier à ferrer les anes"). Des arguments pour étayer ce point de vue ? Ou alors c'est juste des cracks ? C'est vrai que le Rodgers est léger (mais il est moins épais que le Touron ou mon Gellé, aussi) mais je m'étonne qu'un microtome, destiné à couper des tranches d'une extrême finesse, puisse être d'une qualité inférieure à celle d'un rasoir...


Sinon, j'attends encore un wedge ancien marqué GR et couronne uniquement. 1820-1830, donc... Photos à venir.

Pour finir, j'ai trouvé sur un site (qui ne fait pas pirate pour un sou, mais sur le net on ne sait jamais...) le Standard Guide to Razors en pdf. Je ne sais pas cet ouvrage est libre de droit et donc si je peux poster le lien, mais y'a plein de trucs bien intéressant dedans. Si un modo peux donner son avis...


Dernière édition par inoe le Ven 17 Juin 2016 - 16:00, édité 3 fois
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Fluminens

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mar 14 Avr 2015 - 15:30

De bien jolies acquisitions! J'aime bien le Touron-Parisot. J'en ai un également et en suis très content
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inoe



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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mar 14 Avr 2015 - 15:37

Chasses ivoire ou plastique le tien ?
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Fluminens

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mar 14 Avr 2015 - 16:24

La chasse du mien est en ivoire
Edit: comme d'hab, photo pourri, désolé
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Jeanfy

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mer 15 Avr 2015 - 20:42

Tu as de quoi faire, de belles lames variées dans la forme et le genre.

Pas de doute, le Sac est en toi, et c'est pas fini. Very Happy
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Cabarfeidh

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mer 15 Avr 2015 - 21:44

Beaux débuts!
On t'a dit qu'il n'y avait pas de vaccin contre le SAC?
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Clark Glabre

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mer 15 Avr 2015 - 22:39

De bons rasoirs!

Le Touron n'a pas ses châsses d'origine qui étaient sûrement en ivoire...

Qu'est ce qui te fait dire que le Rodgers est un microtome??? Il semblerait que non, au vu de la photo de face!
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Cabarfeidh

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mer 15 Avr 2015 - 22:41

...Du même avis que Clarck.
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Aggelos

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mer 15 Avr 2015 - 23:25

L'émouture est pas parfaite symétrique, mais bon, c'est un peu le truc des "true wedge".

Une émouture un peu bizarre l'est moins que l'existence d'un microtome de cette marque
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inoe



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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Jeu 16 Avr 2015 - 6:54

Ce qui me fait dire que c'est un microtome c'est:
- une face est parfaitement plane, tandis que l'autre, posée sur un plan, présente une concavité qui ne laisse pas de doute sur le fait qu'elle est volontaire
- l'entablure n'est pas symétrique, on voit clairement la différence de grind entre les deux faces (c'est d'ailleurs ça qui m'a mis la puce à l'oreille au début).

Je reposterai des photos plus tard cette semaine.

Maintenant, je peux toujours me tromper...
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inoe



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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Ven 17 Avr 2015 - 13:58

Donc, pour étayer mes dires, deux vues plus précises du nez, lame posée bien à plat sur mon bureau, ainsi que de l'entablure

Côté face


Côté pile


Côté face (on voit clairement la marque laissée par le grind concave)


Côté pile (on remarque que le plat de la lame se prolonge sur l'entablure)


Sur mes autres wedge, je suis d'accord, la symétrie n'est pas parfaite, mais ce n'est pas aussi criant que dans ce cas. Sans compter que l'entablure est symétrique sur tous sauf celui-là.

Sinon, je pense que le Hunter a bien été rechassé, le trou du pivot est trop grand pour le rivet et la lame peut bouger d'au moins 1mm en longueur comme en largeur.

Et j'attends toujours mon vieux wedge... cry
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Aggelos

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Ven 17 Avr 2015 - 14:02

Un regrindage artisanal peut être ?

De toute façon, c'est probablement une lame de qualité, et en pratique, si tu affutes comme un microtome, ça peut être un chouette rasoir.
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t_deleval

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Ven 17 Avr 2015 - 14:05

un microtome de chez rodgers Shocked
l'acheteur initial devait etre un botaniste fortuné
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rolome

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Ven 17 Avr 2015 - 14:19

Belles acquisitions pouce
Le Hunter est tout simplement beau love
Si un jour tu t'en sépares on peut toujours s'arranger Smile
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inoe



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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Ven 17 Avr 2015 - 15:09

Aggelos a écrit:
Un regrindage artisanal peut être ?

De toute façon, c'est probablement une lame de qualité, et en pratique, si tu affutes comme un microtome, ça peut être un chouette rasoir.
Justement, ça s'affute comment ces bêtes-là...?
J'ai trouvé ça (http://www.razorandstone.com/showthread.php?2343-honing-microtome-blade):
Citation :
My way of honing them is:
This is not a flip over kind of sharpening by laps!
1. Assure the back is FLAT, if not hone on a coarse stone til it is. That means all the way to the edge. If someone has made a bevel consign yourself for a long session on the hones. Here, pressure ( twisting torque) is ok. As long as the blade ends dead flat.
2. Gently remove any burr from the edge by whatever method you prefer.
3. Set the bevel from the hollow side and assure it is as flat as possible.
4. Make a couple strokes on the flat side.
5. Assure the flat is becoming smooth as you progress up the grits. ALWAYS Flat on the stone.
6. I found the process of five or so strokes on the hollow side an one or two on the flat worked for me.
You could end up with no wire edge and a really scary sharp blade.
C'est tout bon ?

t_deleval a écrit:
un microtome de chez rodgers Shocked
l'acheteur initial devait etre un botaniste fortuné
Ou un laboratoire...

rolome a écrit:
Belles acquisitions  pouce
Le Hunter est tout simplement beau love
Si un jour tu t'en sépares on peut toujours s'arranger Smile
Si c'est la lame que tu aimes, y'a un son (presque) jumeau (la soie ne se prolonge pas sur la lame) sur la baie en ce moment (en bien plus propre - restauration à l'américaine Sad - et chasses (simili ?) corne).

Au fait, pour le Standard guide to Razors, postable ou non alors ?
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Aggelos

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Ven 17 Avr 2015 - 15:14

Je suis pas spécialiste du kami, et je voudrais pas trop m'avancer parce que je trouve le début de la méthode agressif.
Mais l'histoire du ratio (qui n'est dans mes souvenirs pas le même pour un microtome, mais il y a des posts qui l'expliquent déjà, cherche "microtome") et l'ensemble de l'idée sont là.

Voila voila...
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charlie48horlogerie

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Ven 17 Avr 2015 - 15:38

Le Touron était en BIN pas trop cher du fait de sa chasse en plastique horrible, mais pour moi c'est rédhibitoire cet anachronisme (d'origine elle est en ivoire). Sinon, la lame date de la fin du XIX. (après 1867 geek )

Le Hunter n'a pas non plus sa chasse d'origine (celle ci est en bakélite moulée est d'origine solingen), la lame est plutôt bas de gamme de l'époque avec chasse en caoutchouc vulcanisé, cependant ça fait bien le job. Vers 1900/1920.

Le pradat date de 1950 chasse plastoc.

Le Rodgers n'est malheureusement pas de la meilleure époque de la maison, il est d'après 1891 lorsque Rodgers fournissait le gouvernement (armée, prisons...) vraiment bas de gamme, même si comme toujours  ça fait bien le job. Vers 1900/1920.

PS c'est un microtome pour les écoliers, ça va être dur de le faire raser correctement car son acier est de piètre qualité
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inoe



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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Ven 17 Avr 2015 - 16:23

charlie48horlogerie a écrit:
Le Touron était en BIN pas trop cher du fait de sa chasse en plastique horrible, mais pour moi c'est rédhibitoire cet anachronisme (d'origine elle est en ivoire). Sinon, la lame date de la fin du XIX. (après 1867 geek ) Je savais que les chasses étaient en plastique mais comme tu dis, l'achat immédiat pas trop cher (pour l'état) et la soie qui me plaisait ont déclenché le SAC. Reste à trouver des chasses en ivoire pour rétablir son état d'origine...

Le Hunter n'a pas non plus sa chasse d'origine (celle ci est en bakélite moulée est d'origine solingen), la lame est plutôt bas de gamme de l'époque avec chasse en caoutchouc vulcanisé, cependant ça fait bien le job. Vers 1900/1920. Bizarre, l'absence de la mention England me semblait indiquer pré-1891...?

Le pradat date de 1950 chasse plastoc.

Le Rodgers n'est malheureusement pas de la meilleure époque de la maison, il est d'après 1891 lorsque Rodgers fournissait le gouvernement (armée, prisons...) vraiment bas de gamme, même si comme toujours  ça fait bien le job. Vers 1900/1920.

PS c'est un microtome pour les écoliers, ça va être dur de le faire raser correctement car son acier est de piètre qualité Bon, j'aurai pas de scrupule si je le massacre alors Very Happy
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rolome

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Ven 17 Avr 2015 - 17:26

je te cite

Si c'est la lame que tu aimes, y'a un son (presque) jumeau (la soie ne se prolonge pas sur la lame) sur la baie en ce moment (en bien plus propre - restauration à l'américaine - et chasses (simili ?) corne).

Alors moi c'est tout le cc qui me plaît Very Happy
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inoe



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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mar 21 Avr 2015 - 14:18

En attendant d'autres rasoirs, mon vieil anglais inconnu est enfin arrivé. Comme à mon habitude dorénavant, c'est un wedge, portant pour seule et unique inscription le marquage GR couronné, ce qui le situe dans la période 1820 - 1830 (règne de Georges IV) ou un peu après (mais probablement pas plus tard que 1835). La chasse monobloc en bois (lequel, d'ailleurs ?) me semble d'origine, si quelqu'un peut confirmer ?

C'est un rasoir de taille moyenne (au plus large, la lame mesure 16mm, soit 5/8 - mais autour de 15mm pour la largeur utile, sous le dos, donc) et je ne pense pas que neuf il ait été beaucoup plus large puisque l'épaisseur de lame de 4mm nous amène à un angle de coupe de 15°. En revanche, le smile était certainement moins marqué à l'origine.

Avec sa taille de guêpe et ses chasses en bois, c'est un rasoir léger et parfaitement maniable, j'ai hâte de pouvoir l'utiliser... mais avant ça il faudra le faire affiler et rattraper un peu le smile.

Là où le bât blesse c'est qu'en dehors du marquage GR, il ne porte aucune de mention de fabricant (même pas des traces effacées par le temps). J'en appelle donc à vos lumières, mon enquête personnelle (ici, en face ou sur les forums anglo-saxons) ne m'a rien appris. Le vendeur l'annonçait comme étant un W&B mais ne se basait que sur la mention GR qu'il croyait réservée à cette marque... Moi de toute façon je m'en foutais, je le voulais, Wade ou pas Wade. Mais quand même, j'apprécierais d'en savoir plus que simplement son âge approximatif.

Quelques photos, quand même...


Un beau nez droit de wedge:


La lame a connu la rouille mais se porte finalement assez bien:


L'unique marquage sur la large soie:


La chasse monobloc:


Les mesures anthropologiques:


Les chasses, comme le reste du rasoir, ont bien vécu et je me tate à le faire rechasser à l'identique, juste en changeant le bois (je verrais bien du noyer). Vous en pensez quoi ?

Si je garde les chasses, comment faire pour resserer le pivot qui est lâche ?
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Aggelos

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mar 21 Avr 2015 - 14:23

Pour la marque, d'autres t'aideront mieux que moi.

Vieux rasoir, début XVIII°, la forme de la lame "en trompette" me parait normale. Pitié, laisse ce smile là où il est il est très bien, et d'origine, va pas le retaper.

Les chasses ne sont pas d'origines, les chasses en bois monobloc comme ça c'était souvent des réparations à l'arrache. C'était plus probablement des chasses en corne avec de gros rivets.
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Oustoura



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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mar 21 Avr 2015 - 14:35

Aggelos a écrit:
Je suis pas spécialiste du kami, et je voudrais pas trop m'avancer parce que je trouve le début de la méthode agressif.
Mais l'histoire du ratio (qui n'est dans mes souvenirs pas le même pour un microtome, mais il y a des posts qui l'expliquent déjà, cherche "microtome") et l'ensemble de l'idée sont là.

Voila voila...

d'accord avec Aggelos, je ne pense pas que cela soit même ratio d'un kami. en ayant eu un microtome le 7/2 ne m'a pas servi beaucoup. vu que les microtomes ont une surface complètement plat, je trouve qu'il est plus dure à affuter et demande d'avoir plus d'expérience. après cela, c'est juste mon avis.
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inoe



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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mar 21 Avr 2015 - 15:09

Aggelos a écrit:
Pour la marque, d'autres t'aideront mieux que moi.

Vieux rasoir, début XVIII°, la forme de la lame "en trompette" me parait normale. Pitié, laisse ce smile là où il est il est très bien, et d'origine, va pas le retaper.

Les chasses ne sont pas d'origines, les chasses en bois monobloc comme ça c'était souvent des réparations à l'arrache. C'était plus probablement des chasses en corne avec de gros rivets.

Je me suis mal exprimé: je ne compte pas toucher au smile global du rasoir (qui lui donne en grande partie son identité et dénote d'une époque, comme tu dis)). Ce qu'on ne voit pas bien sur les photos, c'est que ce smile n'est pas régulier et, du coup, la lame ne porte pas sur toute la longueur quand elle est posée à plat. Maintenant, ce n'est pas moi qui vais réaffiler ce rasoir (ça ne m'a pas traversé l'esprit une seule seconde, rassure-toi), j'en confierais le soin à celui qui rechassera la bête (et qui décidera si c'est nécessaire ou pas).

Pour les chasses en corne, ça tombe bien, j'ai un donneur dont les chasses sont pile poil aux bonnes dimensions (quoique manquant un peu d'épaisseur peut-être...). Je posterai des photos ce soir, si vous vous sentez de me donner votre avis... Smile

Sinon, partir sur des chasses neuves... Forme, couleur, rivets à définir, en essayant de respecter les canons de l'époque (encore une fois, je suis preneur de vos suggestions).
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Aggelos

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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mar 21 Avr 2015 - 15:21

Bah c'est normal un smile qui touche pas toute la pierre confused

Ca s'affute avec une technique différente, mais faut surtout pas espérer corriger cette géométrie O_o
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inoe



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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   Mar 21 Avr 2015 - 15:30

Heu... oui... en effet... c'est moi qui dit n'importe quoi. boulet

De toute façon, comme je l'écrivais, je laisserai le soin à un spécialiste de réaffuter ce rasoir (et probablement les autres à venir aussi).

Tant que je te tiens, tu verrais quoi comme chasses, toi ? Droites, haricot ? Corne noire, blonde ? Rivets acier, laiton ? Autre chose ? En sachant que j'aimerais dans la mesure du possible rester fidèle à ce qui se faisait à l'époque.
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MessageSujet: Re: SAC... Et ça continue, encore et encore...   

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