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 [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage

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elderwan

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Sam 19 Avr 2014 - 11:03

J'ai une petite question suite a un achat et surtout un doute...
Voilà quelques semaines j'ai acheté un pierre Franz Swaty pour en rajouter une entre ma Naniwa 12000 et la pâte verte (Oui je sais ça pas forcement utile mais je suis tres tatillon!)  :spamafot: 
Selon le tableau des grits, elle est sensée être vers 15-16k sauf que j'ai l'impression que le grit est plus faible et donc plus abrasive que ma 12K  scratch 
En sortie de la Naniwa, j'ai un superbe poli tres lumineux et au microscope c'est un miroir éblouissant puis quand je passe sur la Swaty, je n'ai plus de poli, je retrouve des rayures sur le fils, ça ne brille plus etc...
Est-ce normal? y'a-t-il plusieurs grit de swaty? ou y a-t-il une erreur dans le tableau?
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elderwan

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Dim 1 Juin 2014 - 23:06

Pas de réponse? Crying or Very sad 
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Clark Glabre

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Lun 2 Juin 2014 - 0:20

salut elderwan,

Difficille de te répondre, la Swaty n'est vraiment pas une pierre très répandue en Europe!
ZZscilly du forum en a une ou deux, mais je ne les ai pas testées.

Le grit de la swaty est peut être sur évalué; je pense que cette pierre s'utilisait de façon ponctuelle par les barbiers-coiffeurs, quelques passes(une dizaine)à sec ou avec de la mousse de savon à barbe, du cuir et ensuite le rasage!

Je ne sais pas si cette pierre est vraiment une pierre de polissage; plutôt une pierre qui redonnerait du tonus à un fil éprouvé!
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elderwan

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Lun 2 Juin 2014 - 22:23

Merci pour la reponse Wink je pensais que c'etait courant en europe vu que c'est une pierre autrichienne.

Je vais envoyer un MP a ZZscilly a tout hasard pour voir ce qu'il en dit

@+ pouce 


PS : ca pourrait etre pas mal d'epingler ce topic, Il est super interessant et utile. J'avoue le consulter assez souvent pour avoir une idee des grits des pierres, je ne pense pas etre le seul  Wink 
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Doorsch

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mar 3 Juin 2014 - 17:19

elderwan a écrit:
J'ai une petite question suite a un achat et surtout un doute...
Voilà quelques semaines j'ai acheté un pierre Franz Swaty pour en rajouter une entre ma Naniwa 12000 et la pâte verte (Oui je sais ça pas forcement utile mais je suis tres tatillon!)  :spamafot: 
Selon le tableau des grits, elle est sensée être vers 15-16k sauf que j'ai l'impression que le grit est plus faible et donc plus abrasive que ma 12K  scratch 
En sortie de la Naniwa, j'ai un superbe poli tres lumineux et au microscope c'est un miroir éblouissant puis quand je passe sur la Swaty, je n'ai plus de poli, je retrouve des rayures sur le fils, ça ne brille plus etc...
Est-ce normal? y'a-t-il plusieurs grit de swaty? ou y a-t-il une erreur dans le tableau?

Cest tres compliqué, les pierres "Swaty" cest pour le usage de la Barbier, montrer le poste de Clark Glabre....
aussi cest 2-4 variations des cette pierres...

Cest une Swaty très bon (> 12K)


Cest une Swaty mauvais (4K-6K)
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Doorsch

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mar 3 Juin 2014 - 17:41

@blacksheep78:
je ne sont pas d'accord avec la classification de thuringe / Escher.....dans le Grit des Pierres...le Pierre thuringe cest (9-10K),
les Pierre Thuringe Escher cest (12-15K)..... tous le pierres cest miné dans la region de Thuringe (Sonneberg)....
ce n'est pas vraiment le Pierre Thuringe "Escher" cest beaucoup plus fine de une pierre thuringe sans étiquette....

discussion.....??

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blacksheep78

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mar 3 Juin 2014 - 21:29

Doorsch a écrit:
@blacksheep78:
je ne sont pas d'accord avec la classification de thuringe / Escher.....dans le Grit des Pierres...le Pierre thuringe cest (9-10K),
les Pierre Thuringe Escher cest (12-15K)..... tous le pierres cest miné dans la region de Thuringe (Sonneberg)....
ce n'est pas vraiment le Pierre Thuringe "Escher" cest beaucoup plus fine de une pierre thuringe sans étiquette....

discussion.....??


Doorsh, je n'ai pas tout compris  ohwell ... mais je peux corriger le tableau.
Les pierres appelées "Escher" font partie de la famille des pierres Thuringe, c'est ça ?
Les pierres "Escher" sont les plus fines de cette famille. OK ?
Selon toi, les Thuringes se situent où ? Grit début=?, Grit fin=?
Escher : Grit début=?, Grit fin=?

Merci de ta contribution. Very Happy 
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nicorinne

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mar 3 Juin 2014 - 22:19

C'est une question qui me turlupine depuis un moment le placement de la thuringe dans ce fabuleux tableau  cheers 

J'aurais du mal à placer ma thuringe, mon seul retour est d'avoir constaté qu'après le trio gallois le fil est d'une douceur  drunken .

Je pense que la thuringe pourrais se placer entre la DT et la Purple Llyn
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elderwan

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mar 3 Juin 2014 - 22:36

Merci Doorsch pour cette explication. je  ne sais donc pas vraiment laquelle j'ai! je pensais que c'etait une 'synthetique' bien definie.
J'ai fait une photo de ma pierre, peut-etre que ca te parlera un peu plus  Wink Elle ressemble a ta premiere photo je trouve. est-ce que ce sont les meme? Est-ce que tu peux m'en dire plus?

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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mar 3 Juin 2014 - 23:36

Ben l'insciption est la même que la première photo où il dit que c'est >12K
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elderwan

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mer 4 Juin 2014 - 0:14

El Bretón Andaluz a écrit:
Ben l'insciption est la même que la première photo où il dit que c'est >12K

Oui oui j'avais note la ressemblance mais je voulais etre certain comme il y a 2-4 differentes  Wink
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Doorsch

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Ven 6 Juin 2014 - 9:07

blacksheep78 a écrit:
Doorsch a écrit:
@blacksheep78:
je ne sont pas d'accord avec la classification de thuringe / Escher.....dans le Grit des Pierres...le Pierre thuringe cest (9-10K),
les Pierre Thuringe Escher cest (12-15K)..... tous le pierres cest miné dans la region de Thuringe (Sonneberg)....
ce n'est pas vraiment le Pierre Thuringe "Escher" cest beaucoup plus fine de une pierre thuringe sans étiquette....

discussion.....??


Doorsh, je n'ai pas tout compris  ohwell ... mais je peux corriger le tableau.
Les pierres appelées "Escher" font partie de la famille des pierres Thuringe, c'est ça ?
Les pierres "Escher" sont les plus fines de cette famille. OK ?
Selon toi, les Thuringes se situent où ? Grit début=?, Grit fin=?
Escher : Grit début=?, Grit fin=?

Merci de ta contribution. Very Happy 

un bon ami a traduit le texte....
Je voulais seulement démontrer que la pierre de Thuringe ne peut pas être classifiée en fonction de son étiquette (par exemple Escher (Escher & Co., Escher & Sohn, JGES), Karl Brächer Jr., Celebrated Water Razor Hone, FASO, etc.). Ce qui signifie qu'une pierre avec un label Escher n' est spécialement plus fine qu'une pierre sans label.

Les pierres ont été labélisées en fonction de leur origine minéralogique (de différentes couches). Nous devons de toute façon partir du principe que des différences infimes peuvent être observées dans une couche. Il existe un classement grossier par rapport à la couleur de la couche (bleu foncé/bleu, vert, vert clair , vert jaune). On part du principe que les pierres vert-jaune sont les fines et par conséquence les plus coûteuses.

Liste des prix de 1912:
20cm bleu - 2,50 Mark
20cm vert - 3,25 Mark
20cm vert clair - 4,50 Mark
20cm vert jaune - 6,25 Mark

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blacksheep78

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mar 10 Juin 2014 - 22:18

Doorsch a écrit:

un bon ami a traduit le texte....
Je voulais seulement démontrer que la pierre de Thuringe ne peut pas être classifiée en fonction de son étiquette (par exemple Escher (Escher & Co., Escher & Sohn, JGES), Karl Brächer Jr., Celebrated Water Razor Hone, FASO, etc.). Ce qui signifie qu'une pierre avec un label Escher n' est spécialement plus fine qu'une pierre sans label.

Les pierres ont été labélisées en fonction de leur origine minéralogique (de différentes couches). Nous devons de toute façon partir du principe que des différences infimes peuvent être observées dans une couche. Il existe un classement grossier par rapport à la couleur de la couche (bleu foncé/bleu, vert, vert clair , vert jaune). On part du principe que les pierres vert-jaune sont les fines et par conséquence les plus coûteuses.

Liste des prix de 1912:
20cm bleu - 2,50 Mark
20cm vert - 3,25 Mark
20cm vert clair - 4,50 Mark
20cm vert jaune - 6,25 Mark



C'est intéressant, merci Doorsch pour ces précisions.
Je vais fusionner "Thuringe" et "Escher". Peux-tu nous dire quels sont les grits minimum et maximum des Thuringes ? [9K, 10K] ?
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Braguette

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mar 10 Juin 2014 - 22:23

Je suis pas expert en pierre loin de là. A la conv parisienne, Zzscilly nous a parlé de la swaty. Il a expliqué qu'il fallait l'utiliser avec de la mousse de savon à barbe pour redonner du mordant à une lame me semble-t-il. A l'eau c'était beaucoup plus délicat et il fallait y aller vraiment mollo
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elderwan

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mar 10 Juin 2014 - 23:50

Braguette a écrit:
Je suis pas expert en pierre loin de là. A la conv parisienne, Zzscilly nous a parlé de la swaty. Il a expliqué qu'il fallait l'utiliser avec de la mousse de savon à barbe pour redonner du mordant à une lame me semble-t-il. A l'eau c'était beaucoup plus délicat et il fallait y aller vraiment mollo

Je vais essayer ca alors lors de mon prochain affutage. Merci  Wink 
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blacksheep78

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mer 18 Juin 2014 - 20:01

Mise à jour du schéma pour intégrer l'Escher (marque) à la famille des pierres "Thuringe". (Danke schön @Doorsch  jap  !)

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Doorsch

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mar 24 Juin 2014 - 15:33

blacksheep78 a écrit:
Mise à jour du schéma pour intégrer l'Escher (marque) à la famille des pierres "Thuringe". (Danke schön @Doorsch  jap  !)

désolé je ne repondre dans le temps  Embarassed 

qui, cest ok... pouce 
....le information de grit...d'accord !!
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Thaeris

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mar 12 Aoû 2014 - 9:48

Petit retour d'expérience sur la pierre des Pyrénées, que je trouve très lente, et impropre à la formation d'un biseau correct sur de l'acier un tant soit peu dur de rasoir.

Pour moi c'est plus une pierre à réserver aux couteaux à lame carbone, tels les opinels  :spamafot: 

Si tu veux rajouter dans le tableau les deux dernières pierres naturelles trouvées sur la baie par Cardoso :

La chinoise jaune 3000



et la chinoise bleue 5000 (grit estimé sur une pierre reçue et en comparaison de la jaune)



 jap 
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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mer 13 Aoû 2014 - 12:16

Ok, je rajouterai ces 2 pierres à mon retour de vacances ...
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Thaeris

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mer 13 Aoû 2014 - 12:17

Merci à toi Smile

J'espère que tu as beau temps, à Rouen c'est pas trop ça ^^
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altus

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mer 13 Aoû 2014 - 13:17

Les vrais Escher sont de type différent: de bleu sombre au vert jaune. Le grit change légèrement selon le couleur, le jaune vert plus fin.

dans le tableau quelques pierres naturelles sont marquées avec du grit exact et c'est une faute (Chinoise; Purple LLyn Melynllyn; dark green gray slate)

Frantz Swaty n'est pas une pierre naturel

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blacksheep78

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mer 13 Aoû 2014 - 15:11

@Thaeris Non, temps pluvieux aujourd'hui. :-(

@altus Je ne savais pas pour la swaty. Pour les autres je changerai le caractère exact du grit puisqu'étant naturelles il peut y avoir des variations de grits en fonction de la veine d'extraction. Ok, je modifierai ca aussi. Merci !
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blacksheep78

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mer 20 Aoû 2014 - 21:16

Tableau mis à jour (V13)  :
- Ajout des 2 pierres naturelles chinoises 3K et 5K pour Thaeris
- Corrections pour altus (Frantz Swaty, Chinoise, Purple LLyn Melynllyn, dark green gray slate)
   cowboy
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barbe-à-truc

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Mer 20 Aoû 2014 - 21:46

vraiment un grand merci a vous pour tout le boulot,j'en profite régulièrement.
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vierge de fer

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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   Jeu 21 Aoû 2014 - 7:41

pareille que toi barbe a papa, je reviens souvent sur cette page . Wink 
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MessageSujet: Re: [schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage   

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[schema] Tableau Grits des pierres et pâtes d'affutage
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