| | La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? | |
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bozo
Nombre de messages: 14 Age: 30 Localisation: Paris Date d'inscription: 25/01/2012
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Jeu 9 Fév 2012 - 20:26 | |
| Bon et bien merci pour ce sujet, on y apprend plein de choses  bozo - bien conscient de ne pas contribuer au bin's, mais bon, juste pour dire que je suis content  |
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mao

Nombre de messages: 783 Age: 31 Localisation: Sept-Iles Date d'inscription: 02/02/2008
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Ven 10 Fév 2012 - 5:18 | |
| Le scotch est très pratique pour faire disparaitre les entaille sur le tranchant.
Avec le scotch on peut faire reculer le tranchant plus rapidement.
Ensuite on affute sans scotch pour refaire le divin angle de coupe.
Le pas content pourrons toujours tenter de me prouver que leurs merveilleuses lames on le divin angle de 14 degrés. Ce qui n'est jamais le cas anyway. |
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Chewbacca Admin

Nombre de messages: 6041 Age: 42 Localisation: 01300 Belley - France - GEO Date d'inscription: 05/02/2008
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Ven 10 Fév 2012 - 5:35 | |
| | mao a écrit: | | Le pas content pourrons toujours tenter de me prouver que leurs merveilleuses lames on le divin angle de 14 degrés. Ce qui n'est jamais le cas anyway. |
On pourrait aussi dire:
"Je ne suis personnellement pas convaincu qu'un angle de 14° soit quelque chose de probant et soit appliqué au plus grand nombre de rasoir. maintenant, ce n'est que mon avis."
D'un côté on ferme tout échange, de l'autre, on permet aux autres membres de s'exprimer 
Et concernant ce fameux angle, perso, je n'ai jamais regardé sur aucun de mes CC, par contre, je pense que cet angle doit être celui recherché par les membres qui font des lames. Et de ce fait, mettre du scotch, cela revient à modifier le profil de la lame (à petite échelle, mais modifier quand même) et donc pourquoi un fabricant ou artisan devrait essayer de rechercher un angle, qu'il juge bon, si il sait que derrière, on va modifier son travail? Maintenant, si c'est pour affuter une lame Pakistanaise ou Chinoise en fer à ferrer les chevaux, faut effectivement pas hésiter à utiliser du scotch _________________ oowh whwo whraahao akrac acooscscwo, oowh anwo wawohoahwowhao......... wowh akrarcaoahwo rrrcraoawo rahu rcracrarrwo....
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erjdecharente Admin

Nombre de messages: 6210 Age: 43 Localisation: Angouleme - GEO Date d'inscription: 30/01/2008
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Ven 10 Fév 2012 - 19:35 | |
| | Chewbacca a écrit: | | mao a écrit: | | Le pas content pourrons toujours tenter de me prouver que leurs merveilleuses lames on le divin angle de 14 degrés. Ce qui n'est jamais le cas anyway. |
On pourrait aussi dire:
"Je ne suis personnellement pas convaincu qu'un angle de 14° soit quelque chose de probant et soit appliqué au plus grand nombre de rasoir. maintenant, ce n'est que mon avis."
D'un côté on ferme tout échange, de l'autre, on permet aux autres membres de s'exprimer 
Et concernant ce fameux angle, perso, je n'ai jamais regardé sur aucun de mes CC, par contre, je pense que cet angle doit être celui recherché par les membres qui font des lames. Et de ce fait, mettre du scotch, cela revient à modifier le profil de la lame (à petite échelle, mais modifier quand même) et donc pourquoi un fabricant ou artisan devrait essayer de rechercher un angle, qu'il juge bon, si il sait que derrière, on va modifier son travail? Maintenant, si c'est pour affuter une lame Pakistanaise ou Chinoise en fer à ferrer les chevaux, faut effectivement pas hésiter à utiliser du scotch |
j'aime cet homme et j'aprouve son message. _________________ Le Ded existe.... Ma joue en garde le doux souvenir ...
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G

Nombre de messages: 3803 Age: 36 Localisation: Nantes Est Date d'inscription: 30/06/2007
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Ven 10 Fév 2012 - 19:54 | |
| Je ne suis pas un spécialiste de la restau. Alors là, pas du tout. Mais, je pense qu'on ne doit pas nécessairement forcer les choses. On doit les respecter pour ce qu'elles sont, autant qu'on le peut ( et veut ). Si un artisan fait initialement un job d'une certaine façon, prenons l'exemple d'un CC et son fil, pourquoi le dénaturer en le "modifiant" alors qu'au fond : qu'est-ce qui nous y oblige ? Et au fond, on s'aperçoit que, parfois, cela peut-etre plus fastidieux, mais pas forcément impossible. C'est à mon sens le sens du mot "restauration" ( et non rénovation ): revenir à l'état ancien / restituer , pas le changer. ( attention, ça fume...  ). C'est pour cela que j'approuve les 2 précédents messages. Un CC, ça se respecte pour ce qu'il est. Même si je comprends bien l'intérêt de certaines techniques ( le scotch ), je ne suis pas certain pour autant d'en approuver l'esprit. |
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esspic

Nombre de messages: 6776 Age: 35 Localisation: Vertus - GEO Date d'inscription: 09/10/2009
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Ven 10 Fév 2012 - 20:34 | |
| Sauf que si "restaurer" un CC c'est le ramener à l'état le plus proche de l'état initial, est-ce que lui enlever 5 mm de lame et user le dos est préférable que changer un peu l'angle et n'enlever qu'un mm, tout ça parce que le fil est déjà rond ? _________________ “I heard of a man who had a razor made of Valyrian steel,” declared Toad. “He cut his head off trying to shave.”
Là où ça tourne Là où ça bosse
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G

Nombre de messages: 3803 Age: 36 Localisation: Nantes Est Date d'inscription: 30/06/2007
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Ven 10 Fév 2012 - 21:36 | |
| C'est bien pour cela que je fais le distingo entre restaurer et rénover, même si souvent la frontière me semble floue. C'est d'ordre "intellectuel", dans l'esprit, du "dogme". Dans la pratique, parfois, on peut être amené à mettre de l'eau dans son vin. A condition de bien l'expliquer. Je ne raisonne pas en choix meilleur ici, mais en moins pire. Tu vas me dire que c'est du même acabit que le verre à moitié vide, à moitié plein. Sans doute, c'est bien une question de point de vue : on voit le verre comme on le veut au fond : moitié plein, moitié vide sans qu'aucun n'est tord ou raison. En l'occurence, ici, je suis pour le choix du meilleur respect de l'intégrité du CC : ne pas le dénaturer. On use le dos, certes, mais c'est le processus "naturel" d'usure d'un CC à force d'entretien. On ne change pas le biseau à coup de boutoir car cela n'est pas "naturel". Remarques bien que je ne dis pas que c'est mieux ou pire, mais : différent. Aussi bien dans l'esprit que dans la pratique. C'est dans le même esprit que je dis qu'il ne faut pas trop maltraiter la nature ( notre éco-système ) à force de vouliir la dominer et la plier à notre volonté, car il se peut qu'un jour elle nous le rende bien en reprenant ses droits. C'est, comment dire, une question d'harmonie comme disaient les anciens, de "logos". |
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bozo
Nombre de messages: 14 Age: 30 Localisation: Paris Date d'inscription: 25/01/2012
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Mer 15 Fév 2012 - 22:10 | |
| Bon, alors si j'ai bien compris : sans le scotch, c'est mieux, mais parfois t'es obligé sinon tu bouffes trop de lame. bozo - qui adore faire des conclusions |
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chevelubarbu

Nombre de messages: 29 Age: 43 Localisation: sur un cailloux dans l'océan Date d'inscription: 19/08/2010
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Dim 19 Fév 2012 - 8:29 | |
| Petit retour d'expérience
Pour la restauration d'un wedge ,après une heure de pierre 4000 le rasoir ne coupait que le vent ,le dos commençait à s'user.Avec le scotch en 15 minutes il commençait a raser les poils du bras.J'ai enlevé le scotch au moment de le passer à la pâte.maintenant il rase très bien.Le scotch c'est seulement si cela peut aider. |
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Batou

Nombre de messages: 149 Age: 39 Localisation: 13 Date d'inscription: 25/03/2011
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Dim 19 Fév 2012 - 11:18 | |
| J'ai une question de gros débutant mais j'ai quand même envie de la poser (je m'en coucherais moins c..) Lors de l'affilage, mon cuir n'étant pas parfaitement plat (accros éventuels, non planéité), ou pas mis à plat (strop détendu), et relativement souple (s'écrase sous le cc), ne s'adapte t-il pas automatiquement à l'angle du fil quelque soit la "hauteur" du dos (scotch ou pas) ? De sorte qu'un cc restauré avec ou sans scotch serait utilisable de la même façon (avec un angle de fil différent) ? Ou qu'un affilage avec ou sans scotch soit identique (protection d'une dorure) ? Pas taper |
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charlie48horlogerie
Nombre de messages: 1535 Age: 37 Localisation: Les 400 coups Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Dim 19 Fév 2012 - 14:48 | |
| | G a écrit: | | C'est bien pour cela que je fais le distingo entre restaurer et rénover, même si souvent la frontière me semble floue. C'est d'ordre "intellectuel", dans l'esprit, du "dogme". Dans la pratique, parfois, on peut être amené à mettre de l'eau dans son vin. A condition de bien l'expliquer. Je ne raisonne pas en choix meilleur ici, mais en moins pire. Tu vas me dire que c'est du même acabit que le verre à moitié vide, à moitié plein. Sans doute, c'est bien une question de point de vue : on voit le verre comme on le veut au fond : moitié plein, moitié vide sans qu'aucun n'est tord ou raison. En l'occurence, ici, je suis pour le choix du meilleur respect de l'intégrité du CC : ne pas le dénaturer. On use le dos, certes, mais c'est le processus "naturel" d'usure d'un CC à force d'entretien. On ne change pas le biseau à coup de boutoir car cela n'est pas "naturel". Remarques bien que je ne dis pas que c'est mieux ou pire, mais : différent. Aussi bien dans l'esprit que dans la pratique. C'est dans le même esprit que je dis qu'il ne faut pas trop maltraiter la nature ( notre éco-système ) à force de vouliir la dominer et la plier à notre volonté, car il se peut qu'un jour elle nous le rende bien en reprenant ses droits. C'est, comment dire, une question d'harmonie comme disaient les anciens, de "logos". |
Un CC qui a déjà le dos usé (méplat) et qui va voir pate et cuir, ce qui va faire réapparaitre ce méplats bien brillant, je vais pas m'emm**er avce du scotch, il est usé, et c'est irrémédiable de toute façon, par contre sur un CC qui ne présnte aucun signe ou peu...je vais essayer de conserver la patine et ne pas générer une immonde bande brillante de 5mm sur le dos...
voici ce a quoi il ne faut surtout pas arriver AMHA:

le premier fin XVIII est massacré, le second j'en parle pas, le dernier est intact car il n'a pas vu la pierre...outre un tranchant qui va éviedemment se tordre car trop fin pour ce type d'acier, la valeur collection de ces vieux CC est elle aussi massacrée...
en détail :
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charlie48horlogerie
Nombre de messages: 1535 Age: 37 Localisation: Les 400 coups Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Dim 19 Fév 2012 - 14:51 | |
| voici l'état d'origine de celui du XVIII  |
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mao

Nombre de messages: 783 Age: 31 Localisation: Sept-Iles Date d'inscription: 02/02/2008
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Dim 19 Fév 2012 - 20:45 | |
| La valeur de collection est un détail mineur.
Le plus important est l'utilisabilité du rasoir.
Un bon rasoir doit raser.
On est plusieurs à avoir fait disparaitre la patine et les dorure sous la pierre d'argent et la pâte verte. Et tant pis.
La seule façon de garder la valeur de collection est de ne pas l'affuter, ni de l'utiliser. Ce qui selon moi serait une insulte envers l'objet. |
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charlie48horlogerie
Nombre de messages: 1535 Age: 37 Localisation: Les 400 coups Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Dim 19 Fév 2012 - 21:41 | |
| | mao a écrit: | La valeur de collection est un détail mineur.
Le plus important est l'utilisabilité du rasoir.
Un bon rasoir doit raser.
On est plusieurs à avoir fait disparaitre la patine et les dorure sous la pierre d'argent et la pâte verte. Et tant pis.
La seule façon de garder la valeur de collection est de ne pas l'affuter, ni de l'utiliser. Ce qui selon moi serait une insulte envers l'objet. |
Désolé de ne pas partager ton point de vue en ce qui concerne les CC rares du XVIII°, c'est foutre de l'argent en l'air, et un irrespect total vis a vis de l'histoire, par contre je suis d'accord pour un solingen quelconque...ou un CC moderne (après 1900). Toute la differnce entre l'amateur qui recheche l'effecivité et le collectionneur qui tente de conserver un équilibre entre respect et utilisation. De toute façon du point de vue strictement utlitaire je ne recommande pas les CC anciens (avant 1830)...les "gold dollar" à 6€ sont souvent bien meilleurs... |
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Bbr6704

Nombre de messages: 2590 Age: 31 Localisation: Saint-Nazaire - France - GEO Date d'inscription: 31/01/2011
 | Sujet: Re: La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? Lun 20 Fév 2012 - 10:14 | |
| | charlie48horlogerie a écrit: | | De toute façon du point de vue strictement utlitaire je ne recommande pas les CC anciens (avant 1830)...les "gold dollar" à 6€ sont souvent bien meilleurs... |
A ce point là?!... |
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| | La polémique du Scotch d'électricien à l'afûtage ? | |
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