Le 3C ou Coupe-Chou Club ~ Depuis 2007 ~

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 Help ! Comment aiguiser ça ?

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zzscilly

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MessageSujet: Help ! Comment aiguiser ça ?   Sam 3 Déc 2011 - 22:09

Hello à tous !

Je suis en train de terminer la restauration d'un Sabinus très attachant mais qui m'aura demandé beaucoup de temps, la lame étant bien piquée.
Je vais passer à l'aiguisage, mais je suis confronté à un problème, car la lame a un profil inhabituel.
Elle présente une face parfaitement plane tandis que l'autre face est normalement évidée.

Ci dessous une vue générale de la lame.


Et là une photo agrandie du nez de la lame. J'ai tracé les contours en blanc pour plus de clarté.


Je devrais maintenant passer ce joli monde à la pierre, mais j'hésite sur la marche à suivre.
Merci d'avance pour vos lumières !
Very Happy
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dalmate13

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Sam 3 Déc 2011 - 22:52

Cela ressemble fort à un microtome...ou à un kamisori (de face, oeuf corse).
Donc je te donnerai le rapport (sur la pierre) 7 passes du côté plat pour une du côté concave (évidé).
Par contre passage "normal" sur du cuir.
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zzscilly

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Sam 3 Déc 2011 - 23:31

dalmate13 a écrit:
Cela ressemble fort à un microtome...ou à un kamisori (de face, oeuf corse).
Donc je te donnerai le rapport (sur la pierre) 7 passes du côté plat pour une du côté concave (évidé).
Par contre passage "normal" sur du cuir.

Merci pour ta prompte réponse ! Smile
Le passage sur la pierre côté plat ne risque-t-il pas de ruiner le poli de la lame ?
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sabreur fou

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Dim 4 Déc 2011 - 8:09

j'ai le même,j'ai pas encore attaqué la restau car je ne savais pas comment l'affûté biggrin
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Chewbacca
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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Dim 4 Déc 2011 - 8:19

Oui, c'est un microtome, outil de chirurgien ou laborantin.
Bizarrement, pour l'affûtage, j'ai toujours mis (beaucoup) plus côté concave pour refaire le fil sur ce genre de rasoir scratch
Le Kamisori, contrairement au microtome à lui deux faces concaves, différentes puisque n'ayant pas le même angle ("Hiphiphip et Ura"), mais concaves toutes deux néanmoins.
Donc pour moi, deux affûtage différents aussi.

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sabreur fou

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Dim 4 Déc 2011 - 9:16

donc on ne peut pas utilisé la même méthode pour un kamisori qu'un microtome?
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Chewbacca
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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Dim 4 Déc 2011 - 10:29

Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas utiliser la même méthode, je m'en voudrais d'être catégorique, j'ai juste dit que le profil n'étant pas le même, "je" ne faisais pas de la même façon sage
Le microtome, je connaissais avant le 3C (sans savoir que c'était un outil médical), le Kamisori, j'ai découvert sur le 3C (nous étions d'ailleurs peu nombreux à en posséder à ce moment), j'y ai aussi découvert son affûtage, son histoire. Pour l'affilage, ils subissent le même traitement que mes CC.

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zzscilly

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Dim 4 Déc 2011 - 16:37

Merci de vos réponses les gars,
Mais maintenant, quoi faire : aiguisage classique selon Chewbacca ou variante de dalmate13 ? Shocked
Le profil inhabituel de la lame me ferait plutôt pencher vers la 2ème solution.
Par ailleurs, se serait-il pas préférable de mettre un peu d'adhésif sur le dos pour surélever la lame, ceci afin de ne pas détruire le polissage qui m'a donné bien du mal ?
Enfin, j'ai cru comprendre que le microtome était utilisé pour préparer des coupes qui seront déposées sur des lames de microscope. Quelqu'un a-t-il tenté de se raser avec ?
Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Lun 5 Déc 2011 - 17:07

Ben moi vous voyez, j'aurais dis qu'ou aiguiserait QUE le côté concave ... et rien nada sur la face plate !
Car si vous travaillez sur la face plate, va falloir éliminer de la matière sur toute la surface et là bonjour.
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nca000

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Lun 5 Déc 2011 - 17:24

Je me suis toujours posé cette question concernant les microtomes, et je crois même que je l'avais posé ici! scratch
J'en ai un et du coup je n'ai jamais trop oser y toucher, ne sachant pas top comment procéder pale .

Cependant il me semble que le ratio 7/2 pour les kamisoris et aussi du au fait que ces rasoirs ne sont pas fait d'une matière homogène: le dos d'un coté est plus mou car il est généralement en vieux fer, l'autre coté est en acier dur rapporté.
Pour conserver la géométrie il faudrait (notez le conditionnel) donc moins user le coté le moins dur d’où le ratio...
Pour un microtome, ça ne l’appliquerez donc pas AMHA, vu qu'il est fait d'un seul et même métal...
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nca000

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Lun 5 Déc 2011 - 17:31

nca000 a écrit:
Je me suis toujours posé cette question concernant les microtomes, et je crois même que je l'avais posé ici! scratch
J'en ai un et du coup je n'ai jamais trop oser y toucher, ne sachant pas top comment procéder pale .

Cependant il me semble que le ratio 7/2 pour les kamisoris et aussi du au fait que ces rasoirs ne sont pas fait d'une matière homogène: le dos d'un coté est plus mou car il est généralement en vieux fer, l'autre coté est en acier dur rapporté.
Pour conserver la géométrie il faudrait (notez le conditionnel) donc moins user le coté le moins dur d’où le ratio...
Pour un microtome, ça ne s’appliquerez donc pas AMHA, vu qu'il est fait d'un seul et même métal...
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sabreur fou

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Lun 5 Déc 2011 - 18:14

je me suis déjà rasé avec un microtome que j'ai mit en vente d'ailleurs.
je l'ai affûté comme un cc classic mais il n'avait pas de face aussi plate que le modèle dont ont parle.
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zzscilly

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Lun 5 Déc 2011 - 21:39

sabreur fou a écrit:
je me suis déjà rasé avec un microtome que j'ai mit en vente d'ailleurs.
je l'ai affûté comme un cc classic mais il n'avait pas de face aussi plate que le modèle dont ont parle.

Et c'était comment ?

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sabreur fou

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Lun 5 Déc 2011 - 21:52

vraiment très doux,j'ai regretté de l'avoir vendu triste
je trouve plus la photo Crying or Very sad
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zzscilly

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Lun 5 Déc 2011 - 23:32

sabreur fou a écrit:
vraiment très doux,j'ai regretté de l'avoir vendu triste
je trouve plus la photo Crying or Very sad

Voilà qui m'encourage dans ma restauration. Je viens de recevoir des jolies chasses en stamina rouge de chez 1barber (s'agit-il de ghoz ?). elle devraient lui aller à ravir. Laughing
N'empêche, je suis assez troublé par les différences d'approche pour l'aiguisage. En particulier, je me demande toujours comment aiguiser le machin sans massacrer la face plate de la lame... confused
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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Mar 6 Déc 2011 - 4:57

Soit je ne sais plus m'exprimer, soit je suis trop compliqué dans mes explications. Lorsque je dis "qu'on met plus côté concave sur la pierre", ça veut dire que le côté plat voit moins la pierre que son opposé. Y mettre du scotch reviendrait à créé un second biseau, quel intérêt?

Quant au fil d'un Kamisori, deux matières, soit, mais pas sur le fil (heureusement d'ailleurs), donc si le ratio 7/2 est la ref, ça ne doit pas être lié à cela (ce n'est que mon avis, mais dans l'état, je ne vois pas scratch )
Vais me refader les post sur l'affûtage des Kami moi... study

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Mar 6 Déc 2011 - 7:31

Il faut mettre de l'angle du côté plat (surelever très legerement le dos), sinon tu n'aura qu'un biseau...c'est bien un microtme de labo.
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nca000

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Mar 6 Déc 2011 - 8:30

Chewbacca a écrit:

Quant au fil d'un Kamisori, deux matières, soit, mais pas sur le fil (heureusement d'ailleurs), donc si le ratio 7/2 est la ref, ça ne doit pas être lié à cela (ce n'est que mon avis, mais dans l'état, je ne vois pas scratch )
Vais me refader les post sur l'affûtage des Kami moi... study

Cherche pas trop ce n'est pas dans le topic des kamisoris mais là que j'ai trouvé cette explication:http://coupechouclub.cultureforum.net/t9778p75-mon-premier-kamisori-a-l-usage?highlight=kamisori
Voir les interventions de REM et de Lanzhu.

Après peut-être que j'ai mal compris ... tinostar
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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Mar 6 Déc 2011 - 9:13

je suis d' accord avec le Wookie ! Very Happy
En rajoutant du scotch, tu crées une surépaisseur, et tu modifies l' angle original : pas bon ! No
On n' en met pas sur un Kamisori, pourquoi on en mettrait sur un microtome ? Suspect
Ce n' est pas parce qu' une face est plate qu' elle ne forme pas un angle correct avec l' autre .
Et surtout, méfions nous des apparences : tu la vois peut-être plate, amis je ne serais pas étonné qu' elle soit quand même très légèrement creuse au centre, et donc en contact uniquement sur chacun des bords.
A voir sur une pierre fine, bien plane, genre 12000.

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Un coupe-chou, c' est bien.
Deux coupe-chou, c' est trop.
Trois coupe-chou, c' est pas assez ...

Les premières coupures sont les plus douces, elles n' ont pas encore le goût amer de l' expérience.

Mon arsenal

J'en ai plein les tiroirs ...

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zzscilly

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Mar 6 Déc 2011 - 14:03

Ok Ok....
Faut pas s'énerver hein, tout ça , c'est pour ne pas recommencer le boulot. tinostar
J'ai passé assez de temps à transpirer sur cette lame pour prendre quelques précautions, vous savez ce que c'est, d'où mes questions peut-être impertinentes. Cette communauté est géniale ! Je suis très heureux de pouvoir bénéficier du partage d'expérience, mais je me rends compte que je vais devoir "créer la jurisprudence", car je suis apparemment le seul à être confronté à cette expérience d'aiguisage. cyclops
Pour ce qui est du profil de la lame, je peux vous assurer que la face plate est rigoureusement plane et qu'il n'y a pas grand-chose de commun avec un kamisori.
Je vous tiens au courant.
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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Mar 6 Déc 2011 - 15:09

nca000 a écrit:
Cependant il me semble que le ratio 7/2 pour les kamisoris et aussi du au fait que ces rasoirs ne sont pas fait d'une matière homogène: le dos d'un coté est plus mou car il est généralement en vieux fer, l'autre coté est en acier dur rapporté.
Pour conserver la géométrie il faudrait (notez le conditionnel) donc moins user le coté le moins dur d’où le ratio...

Euh, là, je suis pas d'accord, parce que :

1/ au niveau du fil, il n'y a que de l'acier dur,
2/ l'acier dur est du coté concave (celui où il y a les kanjis) donc si on suit ton raisonnement, on devrait passer plus à la pierre que l'autre. Donc ça va pas.

A mon avis, le ratio 7/2 vient du fait que "normalement", le coté où se trouve les kanjis est évidé, concave, alors que l'autre, est parfaitement plat. Donc, tu passe plus de fois sur le coté plat que le concave pour pas que le coté concave s'use plus vite.
Mais, presque tous les kamisori sont évidé également de l'autre coté (parfois d'origine, comme chez iwasaki, et parfois à l'arrache à la disqueuse par un précédent possesseur.) justement pour faciliter l’affutage sur pierre... donc, je me pose desfois si garder le ratio 7/2 sur un kamisori évidé des 2 cotés est judicieux scratch

mais bon, là n'est pas la question.


Pour le microtome, de toute façon, c'est pas un CC, donc je ferrai au plus, simple, je ne passerai que le coté concave, ça sera plus simple Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Mar 6 Déc 2011 - 17:03

Comment interprètes-tu les explication de Lanzhu et Rem? (le lien que j'ai mis plus haut).

Note: Bien-sûr que le fil est dans la matière la plus dure des 2 cotés, c'est évident. Je ne vois pas pourquoi vous pensez que j'ai dit le contraire scratch . Je n'ai pas du être assez clair dans mes tentatives d'explication...
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MessageSujet: Microtome vs kamisori   Mar 6 Déc 2011 - 23:52

Mauvais esprit, sors de ce corps ! Suspect
Je propose de renommer ce post : "Affutage de kamisori"
lol!

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Mer 7 Déc 2011 - 8:13

Hé hé c'est à cause de moi Twisted Evil Twisted Evil
Mais je persiste et signe !
Kamisori et Microtome même combat !
D'ailleurs si ce week-end j'ai un peu plus de temps j'affûte (puis affile) le mien (de microtome)...
Je suis persuadé que cela feait un beau croisement franco-japonais !
Laughing
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   Mer 7 Déc 2011 - 11:07

Moi je vois un microtome comme n’importe quel outil qui n’a qu’un biseau (ciseaux à bois, ciseaux etc.) et que l’on affute que d’un côté. Regarde ICI le principe, bien sûr c’est à adapter pour le CC mais le principe du morfilage reste le même.
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MessageSujet: Re: Help ! Comment aiguiser ça ?   

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Help ! Comment aiguiser ça ?
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