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 recommandations de l'afsapps et pierre d'alun

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pile poil



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MessageSujet: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Ven 18 Nov 2011 - 19:23


Bonjour à tous,
un post pour vous avertir des dernières études de l'Afsapps sur l'aluminium que vous verrez certainement dans les médias ces jours ci. Vous entendrez que le lien entre cancer et déo à base d'alu n'est pas établi mais les médias ne feront peut être pas mention des pierre d'alun utilisées en après rasage.

Cette étude a été menées car depuis de nombreuses années le milieu de la santé se pose la question des effets sur la santé des produits contenants des dérivés d'aluminium disponible pour le grand public. Nous savons que l'alu est particulièrement toxique pour le cerveau suite aux accidents survenus après les premières dialyses rénales. Les filtres étaient fabriqués en alu et les patients devenaient complètements fous.
Les conclusions de l'étude sont claires sur un point il ne devrait être appliqué aucun produit contenant de l'alu sur des micro coupure et ne devrait en aucun être utilisé après un rasage.

Donc exit les pierres d'alun....

de toute façon entre la toxicité de l'alu pour l'homme et sa production qui est particulièrement polluante (voir l'accident en Hongrie sur les boues rouges) il est plus sage de ne plus utiliser d'alu du tout..

Aller salut maintenant !!
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chti_lolo



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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Ven 18 Nov 2011 - 20:20

Je pensais qu'il n'y avait que le chlorhydrate d'aluminium qui était nocif pour la santé. On retrouve ce produit dans pas mal d'anti transpirant mais pas dans la pierre d'alun.
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Ven 18 Nov 2011 - 20:29

Voilà ce que l¡on peur lire sur wikipedia: Malgré son utilisation ancienne et traditionnelle, l'alun est composé de sels d'aluminium, ce qui le rend potentiellement toxique en injection7. En application cutanée, sa structure moléculaire particulière fait qu'elle ne peut être absorbée par les cellules de la peau, ce qui la rend absolument inoffensive
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erjdecharente
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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Ven 18 Nov 2011 - 20:34

Il me semblait qu'il y avait deux sorte de pierre, naturelle ou synthétique, et que le deuxième, était dangereuse, pas la première, mais je peux me tromper.

_________________
Nous voulons tous être le roc sur lequel on peut ce bâtir, mais nous somme bien souvent que du vent dans les cheveux.
Au mieux on amuse, mais souvent on agace.
je suis le vent.
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pile poil



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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Ven 18 Nov 2011 - 20:39

Faites comme vous le sentez, mon choix est fait........
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Elrond

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Ven 18 Nov 2011 - 20:58

Moi je pari que l'AFSSAPS sera retirée du marché avant les pierres d'alun...
whistle
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chti_lolo



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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Ven 18 Nov 2011 - 21:06

J'utilise la pierre d'alun OSMA qui est une pierre naturelle qui ne contient que de l'alun de potassium.
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dalmate13

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Sam 19 Nov 2011 - 7:36

erjdecharente a écrit:
Il me semblait qu'il y avait deux sorte de pierre, naturelle ou synthétique, et que le deuxième, était dangereuse, pas la première, mais je peux me tromper.

Exact :


Sa nature :

Ne pas confondre les 2 sortes de pierre d'alun: l'Alun potassium et l'Alun ammonium. Il est impossible de faire la différence à l'oeil nu, il faut donc regarder la composition sur l'emballage. Les deux possedent de l'aluminium mais pas sous la même forme, ce qui n'a pas les mêmes effets.


L'Alun potassium (Potassium alum) .

C'est la pierre d'alun naturelle que l'on trouve dans les mines. "L'aluminium hyfraté" qu'elle contient n'est pas toxique, ne traverse pas la peau et par conséquend ne peut être en contact avec le sang. Les effets de la pierre d'alun s'éliminent naturellement lors du bain ou de la transpiration.

L'aluminium de la pierre d'alun est contrairement à certains anti-transpirant chimiquement inerte et ne se fixe pas sur la peau.


L'alun ammonium (Ammonium alum).

Cette pierre d'alun est fabriquée chimiquement à base de sels d'amonium, c'est une pierre entierement synthétique, qui peut être employée dans les déodorants classiques.

Bien que des études soient en cours, il semblerait qu'un passage transcutané soit possible avec ce type de pierre d'alun et donc un contact possible avec le circuit sanguin.

Nota:



La différence ne se fait pas à l'oeil nu, vérifiez les étiquettes.

Je m'étais déjà penché sur la question, et l'industrie pharmaceutique a tout intérêt à entretenir la confusion pour que des acheteurs potentiels se détournent d'un marché qui leur échappe...
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ilium

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Sam 19 Nov 2011 - 7:59

tout a fait d'accord sur la peau mais sur une coupure? quand j'ai observé ma pierre synthétique et ma pierre naturelle, il y a une différence mais c'est peut etre du au hasard!
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razorback

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Sam 19 Nov 2011 - 15:21


Pour ma part, je n'use que d'une pierre naturelle, pourquoi arrêterai-je ?
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chichemut

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Sam 19 Nov 2011 - 20:55

El Bretón Andaluz a écrit:
Voilà ce que l¡on peur lire sur wikipedia: Malgré son utilisation ancienne et traditionnelle, l'alun est composé de sels d'aluminium, ce qui le rend potentiellement toxique en injection7. En application cutanée, sa structure moléculaire particulière fait qu'elle ne peut être absorbée par les cellules de la peau, ce qui la rend absolument inoffensive

Je ne veux pas le croire : tu te piques a l'alun? t'utilises quelle type d'aiguille? çà fait mal ? Cool
alors... raconte : comment çà c'est passé? qu'est-ce qui est arrivé?
Elle .... bounce

Moi je parie le contraire : que les pierres d'alun "naturelles" seront retirées du marché
avanr l'AFSSAPS. Evil or Very Mad



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Dovocaine
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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Sam 19 Nov 2011 - 20:59

Elrond a écrit:
Moi je pari que l'AFSSAPS sera retirée du marché avant les pierres d'alun...
whistle
+ 1 jap
L'AFSSAPS, c'est très... controversé dirons-nous, comme organisme. Rolling Eyes

_________________
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Sam 19 Nov 2011 - 21:36

Pouvez vous me donner la traduction de L'AFSSAPS, comme je ne vis pas en France je n'en connais pas la signification. Je comprends que c'est un organisme de control mais j'aimerais en savoir plus.
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bbalex

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Sam 19 Nov 2011 - 21:45

Agence Francaise se Sécurité Sanitaire des Produits de Santé
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Sam 19 Nov 2011 - 22:05

Merci, c'est plus clair. :sunny:
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Elrond

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Sam 19 Nov 2011 - 22:37

L'AFSSAPS a déjà un pied dans la tombe, elle a d'ailleurs déjà un nouveau nom elle va devenir sous peu l'ANSM (agence nationale de sécurité du médicament) oui ils aiment bien changer de nom quand un scandale éclate, d'ailleurs l'Afssaps a été crée après l'affaire de l'isomeride, je trouve ça assez cocasse qu'elle disparaisse avec le médiator... elle change de nom mais aussi de fonctionnement moins d'expert, d'autres intervenants en son sein (revue médicale, association de patients...) et un financement qui ne fait pas intervenir "directement" les laboratoires. Les labo paieront une taxe à l’état qui subventionnera l'ANSM.

Bref, c'est pas le sujet mais tout ça pour dire que l'AFSSAPS ne sera probablement plus avant la pierre d'alun. L'autre raison c'est que pour le moment vu la vague de réévaluation de la balance bénéfice risque des médicaments qui a aboutie a 9 suppressions et 80 déremboursements je pense qu'ils sont bien occupés, et la pharmacolovigilance risque de passer avant la cosmetovigilance pendant encore un petit moment.

En attendant, le principe de précaution c'est à chacun de l’apprécier, et de prendre ses responsabilités, c'est comme avec les médicaments de confort, faut pas toujours attendre qu'une agence ou l’état ou votre concierge viennent vous prendre la main, si vous avez un doute ne les utilisez pas d'autant que c'est pas indispensable... Si par contre vous estimez que le risque est faible par rapport au bénéfice que vous en tirez et bien allez y mais assumez...
Manger trop gras trop salé c'est risqué, être sédentaire c'est risqué, boire de l'alcool c'est risqué, fumer c'est risqué, courir dans les escalier c'est risqué etc..... chacun prend des risques à son niveau en connaissance de cause, ben pour la pierre d'alum disons que c'est pareil, si vous voulez pas prendre de risque et bien dites vous quel bénéfice j'en tire ? puis je m'en passer ? Ai-je des alternatives ? Faites le bilan de tout ça et choisissez...

Pour ma part je suis pas trop inquiet pour ce qui est des pierres naturelles, qui ne contiennent pas d'aluminium donc ne pas faire d’amalgame, et puis vu la faible utilisation que j'en fais ça ne m’empêche pas de dormir.





Dernière édition par Elrond le Sam 19 Nov 2011 - 23:07, édité 2 fois
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Dovocaine
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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Sam 19 Nov 2011 - 23:02

@Elrond
HUGH !

Juste un truc (c'est le membre qui parle, pas le modo): je connais bien le sujet, parce que je "fume des stylos" comme diraient certains membres du 3C. Ce qui signifie que je suis passé à la cigarette électronique.
Dans ce cadre, je fréquente assez régulièrement un forum spécialisé, où l'afssaps est le sujet de quelques centaines de discussions.

Apparemment, cette agence a tendance à faire particulièrement attention à ce qu'elle considère comme de la diffamation sur le net et le forum en question a fini par faire un ménage drastique dans les posts. Je vous entends d'ici: oui, c'est moche. Mais ils n'avaient apparemment pas trop le choix... Rolling Eyes

Et même si l'afssaps est embringuée dans des trucs autrement plus sérieux que ce dont nous discutons actuellement, je ne saurai que trop te conseiller de reformuler une phrase que tu as écrite et qui pourrait être considérée comme de la diffamation justement.

Pas parce que tu as forcément tort, ou parce que ces propos ne sont pas tolérés ici, simplement parce que ton derrière risque de se retrouver assez profondément enfoncé dans dans un touffu buisson de ronces. Ca serait couillon. Surtout si t'as raison. clown

J'aime pas péter l'ambiance, mais je préfère prévenir. Wink

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Elrond

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Sam 19 Nov 2011 - 23:08

Dovocaine a écrit:
@Elrond
c'est fait Wink Tu peux effacer ces deux derniers posts ni vu ni connu

clown
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Raromatai

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Dim 20 Nov 2011 - 7:20

Elrond a écrit:

Pour ma part je suis pas trop inquiet pour ce qui est des pierres naturelles, qui ne contiennent pas d'aluminium
Vraiment ?

Je ne crois pas avoir lu le moindre argument tangible permettant d'opposer les pierres d'alun "naturelles" (donc belles, bonnes etc.) aux pierres d'alun "artificielles" (donc vilaines, pas belles, toxiques, caca boudin). Certe, je ne suis pas chimiste mais dans mes souvenirs le sodium et le potassium ont des propriétés très proches aussi suis-je un peu étonné qu'on prête autant de vertus à l'une et de défauts à l'autre sur la seule base de cette substitution. Si l'on excepte bien sur le fait que l'une soit "naturelle" et l'autre "artificielle", ce qui me semble en l'état le vrai reproche mais qui relève de la croyance personnelle.

Naturellement (si je puis me permettre) on peut toujours croire que les melons furent dotés par la Mère Nature de stries pour que les hommes puissent les découper plus aisément en parts égales et que cette même Mère Nature choisisse avec soin les cations et les anions de ses sels pour que les hommes puissent les utiliser en produit de rasage.
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esspic
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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Dim 20 Nov 2011 - 8:22

ammonium et pas sodium... Wink
Je ne suis pas rentré dans les détails, mais il me semble que c'est une histoire d'hydratation différente de l'aluminium qui le rend apte ou non à traverser la peau. Il faudrait y regarder de plus près, j'avoue ne pas l'avoir fait.

_________________
De toutes façons, il n'y a pas de mauvaises lames, que des lames mal préparées, mal aiguisées, mal affilées.
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Elrond

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Dim 20 Nov 2011 - 9:35

@Raromatai : je reformule ma phrase qui est trompeuse et je m'en excuse, les pierres naturelles ne sont pas fabriqué à partir d'aluminium. Ce sont des pierres naturelles extraites mécaniquement et taillées pour etre standardisées elle contiennent un double sulfate d'aluminium et de potassium.
Les pierres artificielles sont des pierres fabriquées à partir d'hydroxyde d'aluminium cristallisé en présence d'un acide. Je n'ai pas retrouvé de formule chimique de la pierre artificielle mais un acide et de l'alu on doit pas être loin du chlorydrate d'aluminium pour peu que l'acide soit du HCl et c'est ce chlorhydrate d'aluminium qui est tant controversé dans les déo du commerce.

Pour autant ces produits sont toujours à la vente scratch

J'ai fait un tour sur le site de Prescrire, pour le traitement de l'hyperhydrose (transpiration excessive) dernier article en 2006 ils présentent comme une des solutions thérapeutiques les préparations à base d'aluminium chlorohydraté ou non. Alors c'est pas la bible non plus mais je suis surpris qu'il n'y ait pas plus d'article à ce sujet alors qu'il y a autant de foin sur le web.

J'ai l'impression qu'on est un peu dans le même schéma polémique que l'aspartame cancérigène qui après réévaluation récente s’avère non impliqué. Le soucis c'est que ce genre de problème est sans fin car il implique des lobbying commerciaux, on peut toujours se dire oui mais les études sont pas fiables car y'a la pression de l'industrie etc... au contraire on peut se dire ces rumeurs bidons sont lancées par les découvreurs de la feuille de Stevia pour s'ouvrir le marché, etc....
Et du coup on aura jamais la certitude de pas être manipulé.
J'en reviens à ce que je disais plus haut dans le doute fait comme bon te semble et assume...



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Gray

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Dim 20 Nov 2011 - 10:33


Pour ma part le choix est fait, je n'utilise plus de pierre d'alum (naturelle ou non) j'ai remarqué qu'en cas de point de sang et de légère coupure (style griffe de chat je suis certain que vous voyez tous ce que je veux dire) l'effet astringent de mon Bay rum maison (recette 100% naturelle) suffit à arrêter le saignement donc je ne prends pas de risque.
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Raromatai

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Dim 20 Nov 2011 - 10:48

@ Elrond : il semble que je n'ai pas moi même été d'une précision extrème... No

Evidemment, chacun agit au final en fonction en fonction de ses convictions (qu'elles s'appuient sur des faits ou des croyances).
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El Bretón Andaluz

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Dim 20 Nov 2011 - 11:43

Tu as raison, moi je rajoute un peu de parabène dans mon café le matin, je trouve qu'il passe mieux.
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Snake10588

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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    Lun 21 Nov 2011 - 7:08

Afssaps ne cite que le produits cosmétiques à base de chlorhydrate d’aluminium dans son rapport, dont la pierre d'alun synthétique pourrait faire partis.
La pierre d'alun naturelle n'est pas mise en cause
http://www.afssaps.fr/content/download/36959/484513/version/2/file/Rapport-evaluation-aluminium-Cosmetiques-2011.pdf
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MessageSujet: Re: recommandations de l'afsapps et pierre d'alun    

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